Кто сказал "Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ"?

[Долговязый Джон]

Мало ли что там кричал спятивший Ишамаэль. Фактов что ВПТ откликнулся на зов Иши нет.

ВД, глава 55.
Меня не уничтожить! - вскричал Ба'алзамон. Его рот был огнем; крик эхом забился среди колонн. - Меня нельзя победить! Помоги мне! - И часть окутывающей его тьмы втекла ему в руки, свернулась в шар, такой черный, что он будто впитывал в себя даже сияние Калландора. Внезапное торжество засверкало в пламени глаз Ба'алзамона.
Вот факт отклика ВПТ.

[Rubanok]

ВД, глава 55.
Меня не уничтожить! - вскричал Ба'алзамон. Его рот был огнем; крик эхом забился среди колонн. - Меня нельзя победить! Помоги мне! - И часть окутывающей его тьмы втекла ему в руки, свернулась в шар, такой черный, что он будто впитывал в себя даже сияние Калландора. Внезапное торжество засверкало в пламени глаз Ба'алзамона.
Вот факт отклика ВПТ.

Это ничего не доказывает. Допустим это была ИС, но если вы не заметили то ее самые разные люди направляли в цикле не раз и не два, при чем направляли люди, которые не орали "Помоги мне!" и даже мысленно не обращались к ВПТ. Даже если Ишамаэль обращался к ВПТ и он его слышал, это не значит, что он с ним общался или мог общаться. Опять же Ранд в ОМ к ВПТ не обращался.

[СВД68]

Таким образом, безумная теория состоит примерно в следующем:
...

Интересная теория. Логичная. Дополнительно у неё в плюсе то, что она дает ответ на вопрос, кто такие трое, что станут одним. Да и то, почему для победы Тёмному надо одержать победу во всех мирах.
Но есть и серьезное сомнение. Зло в мире КВ абсолютно и персонифицировано. А в таких системах, обычно, добро и зло не могут быть двумя сторонами одной медали.

[lionel]

Интересная теория. Логичная. Дополнительно у неё в плюсе то, что она дает ответ на вопрос, кто такие трое, что станут одним. Да и то, почему для победы Тёмному надо одержать победу во всех мирах.
Но есть и серьезное сомнение. Зло в мире КВ абсолютно и персонифицировано. А в таких системах, обычно, добро и зло не могут быть двумя сторонами одной медали.

Подобные теории раньше уже выдвигались и я сам их критиковал. Просто сейчас стали появляться факты частично ее подтверждающие.
Хотя понятно, что это все вилами по воде писано. Вот не станет Ранд и дальше прогрессировать в направлении сверхсущности - и все, капут стройности построений.
Относительно абсолютности добра и зла в мире КВ. С одной стороны это так, но может быть и авторской дымовой завесой. Не надо забывать о цикличности развития мира и связанным с ней ограничением свободы воли. Здесь есть намек на некую злую волю светлой сверхсущности.

[Rubanok]

Не надо забывать о цикличности развития мира и связанным с ней ограничением свободы воли. Здесь есть намек на некую злую волю светлой сверхсущности.

Напротив из размышлений героев ясно, что Творец оставил выбор за своими творениями сохранить мир или разрушить его.

[nurrus]

Напротив из размышлений героев ясно, что Творец оставил выбор за своими творениями сохранить мир или разрушить его.

Свобода выбора не заключается в выборе между пепси и колой. Свобода также подразумевает возможность выбора кваса, и выбора ничего.

[Rubanok]

Свобода выбора не заключается в выборе между пепси и колой. Свобода также подразумевает возможность выбора кваса, и выбора ничего.

А я что не так сказал? Они ведь не только делают выбор сохранить мир или разрушить, они также изменяют этот мир по своему выбору. Каким они построят этот мир, таким он и будет. А вариантов этого множество.

[Долговязый Джон]

Это ничего не доказывает. Допустим это была ИС, но если вы не заметили то ее самые разные люди направляли в цикле не раз и не два, при чем направляли люди, которые не орали "Помоги мне!" и даже мысленно не обращались к ВПТ.

Не заметил, чтобы до ВД включительно кто-то направлял ИС.

Опять же Ранд в ОМ к ВПТ не обращался.

И что? Разве Дракон не важен для ВПТ? Разве он не отличается от остальных жителей Рандландии? Разве на тот момент он не супертаверен?

[Rubanok]

Не заметил, чтобы до ВД включительно кто-то направлял ИС.

Тогда перечитывайте цикл. Количество людей допущенных в свое время до ИС где-то порядка 29 (13 из них это Отрекшиеся) + Ранд. Итого 30 человек. Возможно так же ИС юзает ШХ.

И что? Разве Дракон не важен для ВПТ? Разве он не отличается от остальных жителей Рандландии? Разве на тот момент он не супертаверен?

Только как возможный инструмент. Каким боком то, что он суперта'верен, позволяет ему контактировать с ВПТ и ВПТ с ним? По-вашему выходит с ВПТ таковой может контактировать, а с Создателем нет? Почему?

[Шарин Налхара]

Количество людей допущенных в свое время до ИС где-то порядка 29 (13 из них это Отрекшиеся) + Ранд.

К слову так - все 29 были Отрекшимися, кроме Ранда. Просто 13 - это те, что выжили до наших дней. Мы же знаем, что первых слуг у ВПТ было дофига, просто запечатанными оказались только 13 штук, самые жЫрные.
И кстати, такая фишка: говорить с ВПТ, насколько известно из книги, в начале цикла возможно было только у Безды Рока, дальше его присутствие ощущалось плохо... Это уже потом появился ШХ, способный доносить слова ВПТ на любое расстояние.

По описанию беседы-то, говорил с Рандом Темный - сравните с описанием разговора Демандреда с ВПТ. А вот МОГ ли он делать это и каким образом - другео дело.

[Долговязый Джон]

Тогда перечитывайте цикл. Количество людей допущенных в свое время до ИС где-то порядка 29 (13 из них это Отрекшиеся) + Ранд. Итого 30 человек. Возможно так же ИС юзает ШХ.

Так то в своё время 3000 лет назад, а в наши дни ИС юзает только Ишамаэль (напомню рассматриваем действие до ВД включительно).

Каким боком то, что он суперта'верен, позволяет ему контактировать с ВПТ и ВПТ с ним? По-вашему выходит с ВПТ таковой может контактировать, а с Создателем нет? Почему?

Таверен повышает вероятности и самое абсурдное и труднопредставимое событие вполне может с ним случиться. А кто-то вообще контактировал с Создателем? Разве есть примеры в цикле?

[Mamajoe]

Таверен повышает вероятности

Ну, тогда Вы сами себя почти убедили бы в том, что Ранд мог разговаривать хоть с Создателем, хоть с самим РД в своё время, т.к. это всё -

самое абсурдное и труднопредставимое событие вполне может с ним случиться.

По-моему, таверенство в данном споре - аргумент в виде палки о двух, если не трёх (когда всплывают какие-то промежуточные сущности) концах.

[Долговязый Джон]

Ну, тогда Вы сами себя почти убедили бы в том, что Ранд мог разговаривать хоть с Создателем, хоть с самим РД в своё время, т.к. это всё -

С Создателем никто никогда не разговаривал. По крайней мере в цикле этого не показано, а с ВПТ разговаривали очень многие. Так что ирония тут не уместна.

[Rubanok]

Так то в своё время 3000 лет назад, а в наши дни ИС юзает только Ишамаэль (напомню рассматриваем действие до ВД включительно).

[off-topic]Ну, если до "ВД", то мы наверняка этого не знаем. Да и после этого тоже. Вот после того как возрожденный Ишамаэль был объявлен Ни'Блисом, то да, он фактически заимел монополию на ИС (да и то, какие-то крохи благосклонности ВПТ перепали Грендаль и она тожить юзает чуток ИС). До этого мы не знаем юзал кто-то из Избранных ИС или нет. Поведение некоторых Отрекшихся заставляет задуматься об этом. Например Грендаль ухитрилась тихо грохнуть Асмодиана, да так, что никто и не заметил, а Сэммаэль где-то выкопал голама и приставил его к работе. Та же история с Семираг, которая ухитрилась перебить весь Двор Девяти Лун (трудно сходу поверить, что в резиденции Императрицы никто и ничто не смогли засечь/догадаться о покушении с использованием ЕС и как-то попробовать противодействовать). Короче факт в том, что многое остается за кадром.[/off-topic]

По описанию беседы-то, говорил с Рандом Темный - сравните с описанием разговора Демандреда с ВПТ. А вот МОГ ли он делать это и каким образом - другео дело.

Докажите, что от голоса Создателя голова бы НЕ вибрировала Понимаете в чем фишка: если кто-то сможет доказать, что ВПТ мог бы в тот момент каким-то образом общаться с Рандом, то мы можем с большой долей вероятности действительно утверждать, что это был именно он. Пока доказательств такой возможности лично я не вижу. Потому-то один из вопросов и сформулирован таким образом: КАК ВПТ мог в тот момент общаться с Рандом? Человек идущий в Свете, который в этот момент юзает НЕ запятнанную ЕС, который до того сражался с одним из Отрекшихся и который находится НЕ в Бездне Рока, вдруг слышит в своей голове голос ВПТ? Простите, но это как-то, мягко говоря, странно.

[Mamajoe]

С Создателем никто никогда не разговаривал. По крайней мере в цикле этого не показано, а с ВПТ разговаривали очень многие.

Да, но беда в том, что нельзя со 100%-вероятностью сказать, что то был ВПТ. А, если не ВПТ, то можно полагать, что это был кто угодно, с разной степенью уверенности.