Кто сказал "Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ"?

[Долговязый Джон]

Лол! На протяжении всего цикла! Его пачками закидывали ДТ, Бездушными, посылали Гончих Тьмы и целые армии Отродий и т.д. Его пытались кикнуть и Отрекшиеся и ИзамоЛюк и Фейн и Белоплащники... Проще назвать того, кто НЕ хотел смерти ВД. Тень же первая в списке по частоте и стремлению ликвидировать Ранда. Ишамаэль хотел перетянуть Ранда на сторону Тени, но потом дважды пытался убить (в Фалме и в Твредыне). То, что у темных семь пятниц на неделю и они то приказывают убить ВД, то отзывают эти самые приказы, общей картины не меняет. Если конкретно у Ока, то там Ранда хотел убить Агинор.

Речь шла о событиях в ОМ, а не о всём цикле если на то пошло. Вопросов больше не имею. А Агинор Ранда странно как-то убивал.

[Сэм]

Речь шла о событиях в ОМ, а не о всём цикле если на то пошло. Вопросов больше не имею. А Агинор Ранда странно как-то убивал.

[off-topic]Неудивительно.Если человека так колбасило последние этак 3 тыщи лет,он ещё и не так странно будет себя вести.
Я думаю,он просто не прочухался. [/off-topic]

[Эоэлла]

Во-первых, от голоса Создателя череп вряд ли будет вибрировать. Это признак голоса ВПТ, что неоднократно показано в цикле.

КТО ВАМ СКАЗАЛ, как именно реагирует череп человека на обращение к нему той или другой сущности  ИЗВНЕ, и чем сопутствующие этому сообщению признаки различаются?

Во-вторых, в Тарвином Ущелье Ранд ещё не вступил на путь превращения в оружие, т.е. был ближе к Ранду ДГ, чем в любой другой момент времени. Это же подтверждают его действия - разгром армии Отродий и поединок с Агинором.

Не поняла. Повторю вопрос: каким образом то, что Ранд в ОМ ближе Ранду постДГ, является хотя бы косвенным доказательством того, что голос, обращающийся к Ранду в конце ОМ, являлся именно голосом ВПТ, а не Создателя?

В-третьих, Создателю-то как раз было самое время являтся на ДГ. Ан нет. Там свои проблемы ВД решал в одиночку.

Кто Вам сказал, что Он и там никак себя не проявил?
(И это даже не о том, что, как я считаю, ВД должен был проявить себя сам.)

[Долговязый Джон]

КТО ВАМ СКАЗАЛ, как именно реагирует череп человека на обращение к нему той или другой сущности  ИЗВНЕ, и чем сопутствующие этому сообщению признаки различаются?

Слишком эмоционально. А если подумать? Чем отличаются Создатель и ВПТ? неужели совсем ничем? И проявления у них абсолютно одинаковы? И ЕС от ИС не отличается ничем? И Ранд после ДГ абсолютно похож ро воздействию на Ишамаэля с его горящими глазами? Неужели в свете этого воздействие Создателя при разговоре идентично воздействию ВПТ?

Кто Вам сказал, что Он и там никак себя не проявил?

А кто Вам сказал, что Он там себя проявил?

Повторю вопрос: каким образом то, что Ранд в ОМ ближе Ранду постДГ, является хотя бы косвенным доказательством того, что голос, обращающийся к Ранду в конце ОМ, являлся именно голосом ВПТ, а не Создателя?

Повторяю ещё раз. Почему Ранд после ДГ так хорошо знает ВПТ, причём это знание не может быть объяснено только воспоминаниями ЛТТ? Есть связь между Драконом и ВПТ, которая даёт последнему впрямую обратиться к первому при определённых условиях.

[Долговязый Джон]

Неудивительно.Если человека так колбасило последние этак 3 тыщи лет,он ещё и не так странно будет себя вести.
Я думаю,он просто не прочухался.

[off-topic]Настолько не прочухался, что не смог отгородить недоучку?[/off-topic]

[Эоэлла]

Слишком эмоционально. А если подумать?

Вы знаете, некоторым эмоции думать не мешают, и отрицание разумных выводов эмоционального человека используется только теми. кому больше крыть нечем.
Итак, я осознаю, что на вопрос

Чем отличаются Создатель и ВПТ? неужели совсем ничем? И проявления у них абсолютно одинаковы?

никто из нас не знает ответа. Мы ПРЕДПОЛАГАЕМ, что и тот и другой - сверхсущности. Отчего бы их проявлениям не быть схожими, только со знаком "плюс" или "минус". Вы думаете, что от голоса Создателя, обращающегося к Ранду напрямую, у того череп не должен вибрировать, а напротив, тот должен биться в экстазе Света? Хмм... Если так - то "жар Света" многократно упоминается в этой же сцене дальше. И поясните, пожалуйста, вместо того, чтобы возвращать мне мои вопросы, каким, по-Вашему может быть обращение Творца, и каким - темного. Я свой вывод пояснила.

А кто Вам сказал, что Он там себя проявил?

Да так, спойлеры. Там что-то с Рандом особое случилось.

Почему Ранд после ДГ так хорошо знает ВПТ, причём это знание не может быть объяснено только воспоминаниями ЛТТ? Есть связь между Драконом и ВПТ, которая даёт последнему впрямую обратиться к первому при определённых условиях.

Повторяю еще раз: ИМХО, есть связь между Драконом и ВПТ, на больших расстояниях сопоставимая со связью между Рандом и Моридином. Дает ли она возможность ВПТ обращаться к Дракону напрямую? Возможно. А почему подобной возможностью не владеть Создателю, особенно к тому самому Ранду, который, согласно Вашему же утверждению, облекся в ОМ Светом не меньшим, нежели после ДГ? Или с ВПТ у Дракона связь есть, а с Создателем - таки нет? Вы уверены в первом или во втором?

[Долговязый Джон]

Да так, спойлеры. Там что-то с Рандом особое случилось.

И надо сюда обязательно Создателя внести? А то что человек САМ себе ответил на главный жизненый вопрос в расчёт не берётся? То что не будучи затронутым безумием он прикатился к финалу ЛТТ, чего и боялся не насторожит?

Вы знаете, некоторым эмоции думать не мешают, и отрицание разумных выводов эмоционального человека используется только теми. кому больше крыть нечем.

да есть мне чем крыть. главное, чтобы человек на время понял ход мыслей другого, а не цеплялся за свои.

И поясните, пожалуйста, вместо того, чтобы возвращать мне мои вопросы, каким, по-Вашему может быть обращение Творца, и каким - темного. Я свой вывод пояснила.

Я вам вообще-то тоже пояснил. Но объясню ещё раз. Обращение Создателя будет сходным с обращением ВД к простым людям после ДГ. Никаких вибраций черепа, экстазов и т.д., а обычная душевная теплота и умиротворение, надёжность...

А почему подобной возможностью не владеть Создателю, особенно к тому самому Ранду, который, согласно Вашему же утверждению, облекся в ОМ Светом не меньшим. нежели после ДГ? Или с ВПТ у Дракона связь есть, а с Создателем - таки нет? Вы уверены в первом или во втором?

А какой по вашему мнению замысел Создателя? Разве он не создал в мире все предпосылки для защиты от ВПТ? Разве он не осложнил тому до предела освобождение? Разве он не оставил свободу выбора: Тень и Свет? Можно ли от него требовать большего?
P.S. по-моему убеждению в конце ОМ Ранд на время облёкся светом подобно после ДГ. подобно никак не значит тождественно.

[Rubanok]

Даврам Башир
Я повторю то, что уже спрашивали у вас ранее: какие именно атрибуты по-вашему Ранд приобрел/мог приобрести, чтобы ВПТ с ним на прямую общался?

[off-topic]Настолько не прочухался, что не смог отгородить недоучку?[/off-topic]

[off-topic]У недоучки либо поперли воспоминания прошлого "Я" на уровне инстинктов или им руководил сам Творец. Тогда закономерен вопрос: а каким боком тут ВПТ?[/off-topic]

[Долговязый Джон]

Я повторю то, что уже спрашивали у вас ранее: какие именно атрибуты по-вашему Ранд приобрел/мог приобрести, чтобы ВПТ с ним на прямую общался?

Ответил и не раз в этой теме. А вот от вас не дождался, где же Тень хотела убить ВД в ОМ?
P.S. Недоучкой руководила личность ЛТТ. Тем не менее отгородить его можно было, а не рассусоливать как в американских боевиках.

[Rubanok]

Ответил и не раз в этой теме. А вот от вас не дождался, где же Тень хотела убить ВД в ОМ?
P.S. Недоучкой руководила личность ЛТТ. Тем не менее отгородить его можно было, а не рассусоливать как в американских боевиках.

И что? Повторится слабо? Вам задали этот вопрос (какие именно атрибуты по-вашему Ранд приобрел/мог приобрести, чтобы ВПТ с ним на прямую общался?) на предыдущей странице, но вы на него так и не ответили. Во всяком случае я этого не увидел. Агинор не представитель Тени? если вы так не считаете, то тогда смысла продолжать дискуссию нет, т.к. вы плохо владеете материалом написанных РД книг, который тут и обсуждается.
P.S. Как личность ЛТТ помер на ДГ как минимум за 3.000 лет до событий ОМ. В ОМ, конце ВО и конце ВД, речь может идти только о манипуляциях на уровне рефлексов/инстинктов и обрывочных воспоминаниях души. Голос же в голове Ранда не настоящий ЛТТ, а псевдоличность, сформировавшаяся позднее на основе воспоминаний из прошлой жизни. Это ваша ИМХОта, что Агинор кого-то там мог отгородить, если уж Ранд в той же главе послал Ишамаэля в глубокий нокаут.

[Долговязый Джон]

И что? Повторится слабо? Вам задали этот вопрос (какие именно атрибуты по-вашему Ранд приобрел/мог приобрести, чтобы ВПТ с ним на прямую общался?) на предыдущей странице, но вы на него так и не ответили. Во всяком случае я этого не увидел.

Выделена самая главная мысль из всего многословия.

Агинор не представитель Тени? если вы так не считаете, то тогда смысла продолжать дискуссию нет, т.к. вы плохо владеете материалом написанных РД книг, который тут и обсуждается.

Да неужели? А что там Агинор сам себе шепчет?
ОМ, глава 51.
Когда Ранд повернулся, там уже был Агинор, только что взобравшийся на гребень. Отрекшийся одолел подъем без всякого труда, шагая по крутому склону, как по ровной дороге. На обтянутом пергаментом лице пылали ввалившиеся глаза; теперь оно как-то казалось менее иссохшим, чем прежде, округлившимся, будто Агинор плотно перекусил. Эти горящие глаза не отрывались от Ранда, но когда Агинор заговорил, то разговаривал он почти что сам с собой.
— Того, кто доставит тебя в Шайол Гул, Ба'алзамон вознаградит превыше всего, о чем мог бы мечтать смертный. Однако мои мечты всегда были превыше грез прочих людей, и я оставил смертность тысячелетия тому назад. Какая разница, служить Великому Повелителю Тьмы живым или мертвым? Для беспредельности Тени — никакой. С чего я стану делить власть с тобой? Я, тот, кто стоял лицом к лицу с Льюсом Тэрином Теламоном в самом Зале Слуг! Я, тот, кто бросил свою мощь против Повелителя Утра и встретил его удар своим! По-моему, не должен.
И где вы увидели желание Тени убить ВД? Инструкции Ишамаэля ясны и чётки. Остальное есть отдельные действия отдельного персонажа.
P.S. Так что продолжать дискуссию смысла действительно нет. А дальше "так как вы плохо владеете материалом и т.д. и т.п."

[Rubanok]

Выделена самая главная мысль из всего многословия.

Даврам, вы балаболка. Вам задали вопрос, а вы не то что не отвечаете, но и еще пытаетесь оппонента оскорбить. Это выглядит жалко.

Да неужели? А что там Агинор сам себе шепчет?
ОМ, глава 51.
Когда Ранд повернулся, там уже был Агинор, только что взобравшийся на гребень. Отрекшийся одолел подъем без всякого труда, шагая по крутому склону, как по ровной дороге. На обтянутом пергаментом лице пылали ввалившиеся глаза; теперь оно как-то казалось менее иссохшим, чем прежде, округлившимся, будто Агинор плотно перекусил. Эти горящие глаза не отрывались от Ранда, но когда Агинор заговорил, то разговаривал он почти что сам с собой.
— Того, кто доставит тебя в Шайол Гул, Ба'алзамон вознаградит превыше всего, о чем мог бы мечтать смертный. Однако мои мечты всегда были превыше грез прочих людей, и я оставил смертность тысячелетия тому назад. Какая разница, служить Великому Повелителю Тьмы живым или мертвым? Для беспредельности Тени — никакой. С чего я стану делить власть с тобой? Я, тот, кто стоял лицом к лицу с Льюсом Тэрином Теламоном в самом Зале Слуг! Я, тот, кто бросил свою мощь против Повелителя Утра и встретил его удар своим! По-моему, не должен.
И где вы увидели желание Тени убить ВД? Инструкции Ишамаэля ясны и чётки. Остальное есть отдельные действия отдельного персонажа.

Ну, вот вы и показали, насколько владеете материалом. Ба'алзамон это Ишамаэль, но Наместником ВПТ он был провозглашен только после возрождения в качестве Моридина. До того Ишамаэль был другим Отрекшимся не указ и Агинор с высокой башни плевал на то, чего там хочет Ишамаэль, а чего нет. Они все конкуренты друг-другу и только и ждут повода подсидеть друг-друга. ВПТ же лично никаких распоряжений на счет ВД Избранным вплоть до ОН не давал и те в свою очередь с завидным упорством пытались Ранда убить, как лично, так и с помощью своих слуг.

[Эоэлла]

И надо сюда обязательно Создателя внести? А то что человек САМ себе ответил на главный жизненый вопрос в расчёт не берётся?

Вообще-то я о... другом.

да есть мне чем крыть. главное, чтобы человек на время понял ход мыслей другого, а не цеплялся за свои.

Я просто пытаюсь услышать ответ на свой вопрос.

Обращение Создателя будет сходным с обращением ВД к простым людям после ДГ. Никаких вибраций черепа, экстазов и т.д., а обычная душевная теплота и умиротворение, надёжность...

Звучит замечательно. Занимательно, что Ранд это самое все же обрел на ДГ, а за рамки обычных человеческих способностей это куда как выходит. Но Вы считаете, что связи с Создателем у Чемпиона Света нет, а с ВПТ - есть, а на ДГ создатель был ни при чем вообще? Ну, это было отступление. Вопрос  в другом. Итак, в ОМ, кроме чистой саидин было что-то еще, что влияло на Ранда? Некий Свет? А если был он, то почему не быть голосу того, кто является его источником?

А какой по вашему мнению замысел Создателя?

Честно говоря, не вполне в курсе. Но, встречный вопрос: как часто встречается Эпоха, когда люди твердо знают о существовании Колеса, семи Эпох, Создателя и Темного и черпают из Источника, вращающего Колесо?

Разве он не создал в мире все предпосылки для защиты от ВПТ? Разве он не осложнил тому до предела освобождение? Разве он не оставил свободу выбора: Тень и Свет? Можно ли от него требовать большего?

Что, если он услышал обращение своего Чемпиона: "Это должно закончиться!"?

P.S. по-моему убеждению в конце ОМ Ранд на время облёкся светом подобно после ДГ. подобно никак не значит тождественно.

Не вникла.

[Сэм]

А откуда вообще известно,что ВПТ  теперь может видеть ВД? Может,он просто отмечает необычность Узора в месте нахождения ВД? Непонятно,откуда взялось,что ВПТ может с Рандом поговорить?

[Эоэлла]

А откуда вообще известно,что ВПТ  теперь может видеть ВД?

Из того, о чем нельзя здесь говорить. Впрочем, по-моему, было бы странно, если бы ВПТ не знал, где просветленный Дракон.