Кто сказал "Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ"?

[Xellos]

Прошло много лет, но я отпишусь.
Это был голос Тёмного, но вот CHOSEN ONE в данном случае - это не Ранд, а Ишамаэль.
Аргументировать чётко не могу. Это скорее на уровне ощущений.
На этом этапе ращвития событий основной... играемой Тёмным фигурой был Ишамаэль.
Ранд обращался к Тёмному, называя его Ба'алзамоном, и Тёмный ему ответил.
Ранд же был фигурой ведомой, от делал исключительно вынужденные ходы, как шахматный король под шахом. И никаких "ЕСЛИ ПОЖЕЛАЕТ" у него быть в этот момент не могло.
А ещё "НЕ ЗДЕСЬ" могло указывать на Последнюю Битву. Тёмный вне Узора, для него время значит не больше, чем пространство.
Как такое могло получиться? Ну, "поблизости от Запустения случаются странные вещи". И Око Мира могло перемещаться, и вполне возможно, что на этот момент оно переместилось к самой Каверне. И именно поэтому его нашли Агинор с Балтамелом. Как это получилось? А как Око вообще перемещалось туда-сюда? Почему Айз Седай дали Оку возможность появиться рядом с Каверной? Примерно потому же, почему дали Калландору возможность усиливать Истинную Силу.

offtopic

А Создатель - вообще легенда Третьей Эпохи. Поскольку Узилище создано Драконом в Последней Битве, а никаким не Создателем.[/sopiler]

[свернуть]

[DeFoX]

Это был голос Тёмного, но вот CHOSEN ONE в данном случае - это не Ранд, а Ишамаэль.

По первому утверждению - да. Никаких предпосылок к обратному у нас нет.
По второму - сомнительно. Тёмный банально спойлерит Ранду, мол "Не здесь, и не сейчас. Да и вообще, сначала дорасти до Избранного". И речь тут не о том Возрожденный ли Дракон Ранд - на тот момент это уже вполне очевидно, а о том, является ли он Избранным, который сможет хотя бы попытаться довести противостояние до конца. ЛТТ, вон, Драконом был, а вот Избранный из него получился так себе

[lionel]

По первому утверждению - да. Никаких предпосылок к обратному у нас нет.
По второму - сомнительно. Тёмный банально спойлерит Ранду, мол "Не здесь, и не сейчас. Да и вообще, сначала дорасти до Избранного". И речь тут не о том Возрожденный ли Дракон Ранд - на тот момент это уже вполне очевидно, а о том, является ли он Избранным, который сможет хотя бы попытаться довести противостояние до конца. ЛТТ, вон, Драконом был, а вот Избранный из него получился так себе

Где-то примерно так.
Когда-то давным-давно, проголосовал за первый пункт, но так как в последних книгах Создатель не появился, приходится признать свою ошибку.
По поводу Ишамаэля. Нет никаких причин Темному что-то вещать Ишамаэлю так, чтобы это Ранд слышал. Фраза явно адресована Ранду.

[Solovey]

Поддержу, нигде не встречал причин считать, что создатель существует.

Противное вроде как утверждается на основании того, что в конце цикла Ранд получил в подарок терангриал, который по утверждению то ли Илейн то ли Авиенды скрывает его от тени. И при этом возле Шайол Гул он слышал голос капсом, что вроде как намекает, что это не ВПТ. Хотя не факт, если исходить из того, что все ПОВ, то могла ошибка вкрасться. Мне это предположить легче, чем существование мифического существа, которого никто не видел.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А ещё "НЕ ЗДЕСЬ" могло указывать на Последнюю Битву. Тёмный вне Узора, для него время значит не больше, чем пространство.
Как такое могло получиться? Ну, "поблизости от Запустения случаются странные вещи". И Око Мира могло перемещаться, и вполне возможно, что на этот момент оно переместилось к самой Каверне. И именно поэтому его нашли Агинор с Балтамелом.

только Ранд общался с товарищем, разговаривавшем на CAPS ONLY, не у Ока, а в Тарвиновом Ущелье

[Alexander]

Поддержу, нигде не встречал причин считать, что создатель существует.

Память Света, гл. 23:
IT IS TIME. LET THE TASK BE UNDERTAKEN.
The voice spoke with the inevitability of an earthquake, the words vibrating through him. More than sound in the air, far more, the words spoke as if from one soul to another. Moiraine gasped, eyes opening wide.
Rand was not surprised. He had heard this voice once before, and he realized that he had been expecting it. Hoping for it, at least.
"Thank you," Rand whispered, then stepped forward into the Dark One's realm, leaving footprints of blood behind.

ВРЕМЯ ПРИШЛО. ДА ОСУЩЕСТВИТСЯ ЗАДУМАННОЕ.
Голос прозвучал с неотвратимостью землетрясения, слова вибрировали внутри него. Выходя за рамки просто звука, далеко за рамки, они звучали так, словно передавались напрямую от одной души к другой. Морейн затаила дыхание, широко раскрыв глаза.
Ранд не был удивлён. Однажды он уже слышал этот голос и теперь осознал, что ожидал его. Надеялся услышать его, по крайней мере.
— Спасибо, — прошептал Ранд, а затем ступил во владения Тёмного, оставляя за собой кровавые следы.

[DeFoX]

Память Света, гл. 23:
IT IS TIME. LET THE TASK BE UNDERTAKEN.

И чем цитата противоречит сказанному?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

И чем цитата противоречит сказанному?

да ничем, конечно

только вот как вы себе представляете, что РД вложил в уста Ранду вот это вот:

"Thank you," Rand whispered, then stepped forward into the Dark One's realm

обращенное к Тёмному?

[DeFoX]

да ничем, конечно

только вот как вы себе представляете, что РД вложил в уста Ранду вот это вот:обращенное к Тёмному?

Штука в том, что мнение персонажа далеко не всегда равнозначно истине. Вот ОМ Ранд считал Ба'алзамона - Тёмным, а в ПС он считает, что Тарвиновом Ущелье и на пороге Узилища к нему обращался Создатель. Он вполне может быть прав, но с тем же успехом может и ошибаться. Ведь мы то знаем то, что Ранд на тот момент еще не понимает: что, пожалуй, наиболее заинтересованная сторона в "явке на дуэль" Дракона - именно Тёмный

[Solovey]

В дополнение - что сделал ВПТ перво наперво, когда Ранд к нему явился - правильно - прокачал Ранда, дал ему уровень, до того недоступный.

[Ruslan]

Давайте разберем все варианты.
1. Сказал Создатель. Да, это банально, но у меня иногда возникает впечатление, что мы все ищем глубину там, где её нет. Создатель мог просто сказать Ранду, что все будет зависеть от него у нужный час, и это согласуется со словами из интервью РД, что тот уважает свободный выбор. Как решит чемпион Света, так и будет. Вариант банальный, но самый вероятный.
2. Сказал Темный. Но это маловероятно, Ранд не узнал голос Темного в последней книге, да и не было смыслу Темному это говорить.
3. Сказал Ранд из будущего. Уж если их битва превращалась в пузыри зла, проецируясь в прошлое, может это слова Ранда, спроецированные в начало? Точнее того, в кого Ранд превратился после победы. У меня даже была мысль, что он со всей этой загорающейся трубкой и правом решить судьбу Темного и мира - и есть отныне замена Создателя. Маловероятно, но тем, кому не нравятся банальные версии, вполне подойдет.

[Рысенок]

Сказал Ранд из будущего. Уж если их битва превращалась в пузыри зла, проецируясь в прошлое, может это слова Ранда, спроецированные в начало? Точнее того, в кого Ранд превратился после победы. У меня даже была мысль, что он со всей этой загорающейся трубкой и правом решить судьбу Темного и мира - и есть отныне замена Создателя. Маловероятно, но тем, кому не нравятся банальные версии, вполне подойдет.

Хмммм, а интересная версия. Учитывая, что в конце концов Ранд сбежал по миру путешествовать вполне вероятная. У меня давно сложилось впечатление, что под конец Ранду все эти разборки между добром и злом порядком надоели.