Две Башни

[dave]

Вы кое что упускаете из виду. На отношения ББ И ЧБ очень сильно оказывает влияние Приспешники Тени (в ББ многих уже может и раздавили, но у "руля" ЧБ, стоит как раз таки ПТ(по-моему из книги уже стало ясно, что Таим давно предался тени + он набирает группу сугубо приближенных)). Даже если перед ТГ ВД захочет расправится с Таимом, то он должен понимать, что без клики Логайна и ББ ему никак не справится, что очень сильно отразится на отношения ББ И ЧБ. ББ в отличие от ЧБ сами "разобрались" с ЧА с помощью одного всего лишь "шпиона".   
В перспективе отношения будут более партнерскими, ведь связь челенеров друг с другом это не связь с простыми Стражами.

[Тереза]

ББ в отличие от ЧБ сами "разобрались" с ЧА с помощью одного всего лишь "шпиона".

"шпиён" больше 70 лет на это дело потратил и даже с помощью Верин не смогли начисто выкорчевывать ЧА - сколько там смогло убежать? они что же сейчас все будут тихонько сидеть в уголке? или активно работать на Тень? и что предпринимает ББ сейчас, чтобы остановить ЧА?
А в ЧБ уже есть АМ, кот. озабочены тем, что там творится и думают, как с этим бороться.

[dave]

"шпиён" больше 70 лет на это дело потратил и даже с помощью Верин не смогли начисто выкорчевывать ЧА - сколько там смогло убежать? они что же сейчас все будут тихонько сидеть в уголке? или активно работать на Тень? и что предпринимает ББ сейчас, чтобы остановить ЧА?
А в ЧБ уже есть АМ, кот. озабочены тем, что там творится и думают, как с этим бороться.

Во-первых все оставшиеся ЧА в ББ уже не настолько опасны, чем были раньше, ведь знакомый враг лучше не знакомого. Ну и что, что эти убежавшие будут работать  на стороне тени, главное, что при этом они не будут прикидоваться, что работают на стороне Света, ведь тогда урон был бы несравнимо больше.
во вторых несмотря ни на что ББ НИКОГДА не руководилась ПТ.
в Третьих как было замечено в БП те, кто озабочен ситуацией в ЧБ в меньшинстве и не наделены такой властью как "последователи" Таима (ни один не из клики Таима не был награжден и поднят до уровня Ашамана, что говорит и сосредоточении власти в руках ПТ). 

[Тереза]

Во-первых все оставшиеся ЧА в ББ уже не настолько опасны, чем были раньше, ведь знакомый враг лучше не знакомого. Ну и что, что эти убежавшие будут работать  на стороне тени, главное, что при этом они не будут прикидоваться, что работают на стороне Света, ведь тогда урон был бы несравнимо больше.

во первых, в ББ их возможно вообще не осталось
Во-вторых, непонятно почему такая уверенность, что сбежавшие не будут делать вид, что работают на пользу Света, кто им помешает, ББ? ББ сейчас занята совсем другим и ЧА даже не 15 пунктом в списке важных дел стоят.

во вторых несмотря ни на что ББ НИКОГДА не руководилась ПТ

и под чьим руководством была ББ, когда Элайда во всём повиновалась Алвиарин?

в Третьих как было замечено в БП те, кто озабочен ситуацией в ЧБ в меньшинстве и не наделены такой властью как "последователи" Таима

это да, но и времени на то чтобы среагировать у ЧБ намного меньше, тем не менее реагируют быстрее.

[dave]

во первых, в ББ их возможно вообще не осталось
Во-вторых, непонятно почему такая уверенность, что сбежавшие не будут делать вид, что работают на пользу Света, кто им помешает, ББ? ББ сейчас занята совсем другим и ЧА даже не 15 пунктом в списке важных дел стоят.

Осталось об этом говорит Эгвейн. Во вторых имена сбежавших или на момент казней находящихся в другом месте известны, и отсюда их деятельность ограничена.

и под чьим руководством была ББ, когда Элайда во всём повиновалась Алвиарин?

Вот именно повиновалась, я бы сказал даже находилась под влиянием, которое она смогла в конечном итоге избавиться. а вот сможет ли ЧБ избавиться так бескровно от Таима еще вопрос (вспомните видение Элайды по поводу кровавой битвы в ЧБ).

это да, но и времени на то чтобы среагировать у ЧБ намного меньше, тем не менее реагируют быстрее.

Кто реагирует в ЧБ быстрее? Таим? Таим должен быстро среагировать на власть ЧА в ЧБ? Абсурд. Пока сам ВД с верными ему Ашами и давшими клятву АС не придет "наказать" Таима ситуация не измениться.

[Rubanok]

Осталось об этом говорит Эгвейн. Во вторых имена сбежавших или на момент казней находящихся в другом месте известны, и отсюда их деятельность ограничена.

Кем и как ограничена? Кто еще кроме сестер в ББ знает о раскрытии ЧА как сообщества и имена ДТ среди АС? Что-то незаметно, что Эгвейн удосужилась передать эту информацию той же Найнив или другой сестре находящейся подле, например, Ранда, несмотря на то, что ал'Вир известно о том, что по-крайней мере две АС поклявшиеся ВД на самом деле ДТ.

Вот именно повиновалась, я бы сказал даже находилась под влиянием, которое она смогла в конечном итоге избавиться. а вот сможет ли ЧБ избавиться так бескровно от Таима еще вопрос (вспомните видение Элайды по поводу кровавой битвы в ЧБ).

Точнее сказать её от нее избавили. И у Элайды было не видение, а Предсказание и там ЕМНИП говорилось о том, что ЧБ будет "сожжена и залита кровью", а не о кровавом сражении. Трактовать Пророчества дело не благодарное.

Кто реагирует в ЧБ быстрее? Таим? Таим должен быстро среагировать на власть ЧА в ЧБ? Абсурд. Пока сам ВД с верными ему Ашами и давшими клятву АС не придет "наказать" Таима ситуация не измениться.

Таим очевидно сам со своими шестерками придет к ВД и остальным на поле боя где-нибудь под ШГ, так что напрягаться Ранду не нужно.

[Тереза]

Во вторых имена сбежавших или на момент казней находящихся в другом месте известны, и отсюда их деятельность ограничена.

могу только повторить за Рубанком - кем и чем ограничена? как-то я пропустила в тексте указания на это ограничение.

Вот именно повиновалась, я бы сказал даже находилась под влиянием, которое она смогла в конечном итоге избавиться. а вот сможет ли ЧБ избавиться так бескровно от Таима еще вопрос

того, что Элайда натворила под влиянием Чёрной никто не исправил, после того, как влияние исчезло. Во-вторых раскол в ББ гибель пары сотен сестёр, Страже, и охраны ББ - никак не назвала бы этот процесс бескровным.

(вспомните видение Элайды по поводу кровавой битвы в ЧБ).

об этом пока рано рассуждать - возможно, что это будет исключительно кровь сообщников Таима - увидят ВД и начнут себе все подряд глаза выцарапывать и прочим членовредительством заниматься - такой вариант исключить нелкьзя

Кто реагирует в ЧБ быстрее?

ну в общем-то довольно подробно пишется кто реагирует на странности в ЧБ - АМ, не принадлежащие к клике Таима, ВД, и ещё пара персонажей.

[dave]

Кем и как ограничена?

Согласитесь, от врага, который прячется среди твоих друзей или стоит напротив тебя в ряду "враг" ОБЛЕГЧАЕТ дело. Уверен, что имена осташихся в живых АС НЕ МОГУТ быть переданы как имена ПТ, так как причастность их к ЧА не ДОКАЗАНА (презумпция невиновности знаете ли). Хотя сказать Эгвейн могла хотя бы для осторожности, что тоже все таки грозит какой нибудь утечкой информации и бегством ЧА.   

"сожжена и залита кровью"

Ага ЧБ загорится от неосторожного использования Огня и какой нибудь солдат случайно порежется.

Таим очевидно сам со своими шестерками придет к ВД и остальным на поле боя где-нибудь под ШГ, так что напрягаться Ранду не нужно.

А то, что пока Таима не трогают, он увеличивает набор ПТ, уменьшает сторонников Логайна, тем самым нанося ущерб ВС, это так пустяки.

Во-вторых раскол в ББ гибель пары сотен сестёр, Страже, и охраны ББ - никак не назвала бы этот процесс бескровным.

Если просмотреть возможные альтернативы этот случившийся способ - САМЫЙ БЕСКРОВНЫЙ, ну если только за ночь все ЧА не подавятся оливками за одну ночь.

об этом пока рано рассуждать - возможно, что это будет исключительно кровь сообщников Таима - увидят ВД и начнут себе все подряд глаза выцарапывать и прочим членовредительством заниматься - такой вариант исключить нелкьзя

[Тереза]

Согласитесь, от врага, который прячется среди твоих друзей или стоит напротив тебя в ряду "враг" ОБЛЕГЧАЕТ дело.

угу, облегчает. Только ЧА нигде напротив не стоят, а занимаются своим делом в миру и НИКТО им не мешает.

верен, что имена осташихся в живых АС НЕ МОГУТ быть переданы как имена ПТ, так как причастность их к ЧА не ДОКАЗАНА (презумпция невиновности знаете ли).

своим бегством ЧА уже показали, кто они такие на самом деле. И приказ может звучать - немедленно задержать и вернуть для допроса в ББ, не обязательно на месте казнить.

А то, что пока Таима не трогают, он увеличивает набор ПТ, уменьшает сторонников Логайна, тем самым нанося ущерб ВС, это так пустяки.

не большие (или не меньшие) пустяки как деятельность сбежавших ЧА - о кот. ББ не удосужилась сообщить даже особо доверенным.

Если просмотреть возможные альтернативы этот случившийся способ - САМЫЙ БЕСКРОВНЫЙ, ну если только за ночь все ЧА не подавятся оливками за одну ночь.

ну так возможно в ЧБ тот же вариант будет - мы же не знаем о каком конкретно кол-ве крови вещала Элайда

[dave]

И приказ может звучать - немедленно задержать и вернуть для допроса в ББ, не обязательно на месте казнить.

Уже где то в цикле говорилось, что когда была схвачена возможная ЧА, ЭТО было дело АС и ТОЛЬКО АС. ББ вечно твердила постулат, что  дела, касающиеся АС - это дела ТОЛЬКО АС. Так, что кроме АС подобный приказ никому не может быть передан.   

не большие (или не меньшие) пустяки как деятельность сбежавших ЧА - о кот. ББ не удосужилась сообщить даже особо доверенным.

Да, но возможностей делать "зло" у Таима больше, например выдавать и осуществлять свои приказы за приказы ВД, тогда как у ЧА из ББ таких возможностей нет.

ну так возможно в ЧБ тот же вариант будет - мы же не знаем о каком конкретно кол-ве крови вещала Элайда

Честно, если такой же вариант будет реализован и с ЧА в ЧБ, то я разочаруюсь, так как я представляю операцию "выжигание зла" в ЧБ - как вторую по масштабу битву челенеров и просто вояк в цикле. 

[Тереза]

Да, но возможностей делать "зло" у Таима больше, например выдавать и осуществлять свои приказы за приказы ВД, тогда как у ЧА из ББ таких возможностей нет.

да почему же? почему ЧА не может сказать, что какие-то действия совершаются по приказу ПА?
Честно - Таим - личность малосимпатичная и то что творится в ЧБ не есть гут, но ББ в этом отношение (т.е. вред делу Света) если и отстаёт, то очень несущественно.

Честно, если такой же вариант будет реализован и с ЧА в ЧБ, то я разочаруюсь, так как я представляю операцию "выжигание зла" в ЧБ - как вторую по масштабу битву челенеров и просто вояк в цикле.

да, это было бы интересно, но времени на такую операцию уже нет - войска собрались и ПБ практически началась

[dave]

Честно - Таим - личность малосимпатичная и то что творится в ЧБ не есть гут, но ББ в этом отношение (т.е. вред делу Света) если и отстаёт, то очень несущественно.

Вы это с учетом последней книги сказали и нет?

почему ЧА не может сказать, что какие-то действия совершаются по приказу ПА?

Да могут, но их действия ограничиваются местом - пример Таим может сказать что какой приказ ему приказал сам ВД сидя в ЧБ, что  дает ему определенную обоснованность его словам (то бишь если бы ВД не хотел то Таим бы не сидел на "троне" в ЧБ, а если хотел то вполне мог и приказ дать), тогда как ЧА не могут. 

да, это было бы интересно, но времени на такую операцию уже нет - войска собрались и ПБ практически началась

Спорить бесстолку, но НАДЕЮСЬ ВД как нибудь ухитрится...

[Тереза]

Вы это с учетом последней книги сказали и нет?

да.

тогда как ЧА не могут.

зависит от конкретной личности - на что у неё дерзости хватит - объявит себя кем угодно, особенно перед кем-то, кто в дела АС старается не лезть

[feone]

и что предпринимает ББ сейчас, чтобы остановить ЧА?

Вообще-то, в конце ГБ есть прямое упоминание, что был отдан приказ "выследить", а дальнейший ПоВ Эгвейн говорит, что и "выловить". Итак, приказ "выследить и выловить". Другое дело, насколько хорошо или плохо он выполняется. Этого мы не знаем. Кстати, последнее упоминание в тексте о Духаре Басахин (из чёрного списка) относится ко времени ДО встречи ЭНИ в ТАРе. Всё дело в том, что хорнология БП настолько запутана, что в ней сам Тёмный ногу сломит.

[dave]

зависит от конкретной личности - на что у неё дерзости хватит - объявит себя кем угодно, особенно перед кем-то, кто в дела АС старается не лезть

Хватит дерзости (или глупости) это вопрос конкретно каждой АС, но как это может выглядеть в глазах говорящему вот вопрос, слова Таима сидящего на троне в сердце ЧБ, утверждающего, что отданные им приказы проистекают из уст самого ВД. Слова какой нибудь ЧА, сидящей в грязи проселочной дороги и утверждающей местному Лорду, что её приказы продиктованы самой ПА - вот единственный вариант, где её слова "прокатят".
ну а про ...   

Честно - Таим - личность малосимпатичная и то что творится в ЧБ не есть гут, но ББ в этом отношение (т.е. вред делу Света) если и отстаёт, то очень несущественно.

вам уже ответили выше...