ББ - перестройка

[Shagull]

7. Черные. При всех несомненных успехах тени на этом поприще, обратите внимание, они в глубоком подполье. Спрашивается, зачем?

Уверяю, влияние Белой Башни тут ни при чем. Быть Другом Великого Повелителя считалось непрестижным среди подавляющего большинства населения. Белая Башня же дала возможность Черным действовать "под прикрытием", поскольку "Айз Седай не может напрямую лгать". Таким образом, в словах ЧА искали второй и третий смысл, но не сомневались в них.

[Сэм]

Таким образом, в словах ЧА искали второй и третий смысл, но не сомневались в них.

Вспоминаются страшные двуреченские байки об АС.А получались они так - кто-то видел ЧА за делом (неважно каким,к примеру,просто наглая ложь), и автоматически (считается ведь,что ЧА нет!) переносил мнение на всех АС.

[feone]

Вспоминаются страшные двуреченские байки об АС.А получались они так - кто-то видел ЧА за делом (неважно каким,к примеру,просто наглая ложь), и автоматически (считается ведь,что ЧА нет!) переносил мнение на всех АС.

Да, нет же. Элементарное: если в кране нет воды, значит выпили ...АС. Вспоминается недавное: одна знакомая моего одного знакомого замужем за ирландцем и живём в Ирландии. И вот объявляют: ночью - мороз. Звонит соседкам: не выключайте ночью холодную воду, а то все трубы порвёт (они там по наружной стене дома проложены без всякого утепления). Полтора часа объясняла - без толку, в отчаянии сказала, что это нужно затем, чтобы молекулы двигались и не замёрзли (глупо, но что сделаешь против непробиваемой глупости?). Разумеется, её совету никто не последовал. На следующий день, у нашей вода течёт, у остальных - нет. И приходит к ней чуть ли не драться гопа соседок со скалками: "What fucking molecula do you have using our water?" Есть вариант, что с АС могло пройти и по такому сценарию. Док-во - Мэт, присьмо Верин, и что из этого вышло. Верин виновата, или всё-таки Мэт?

[Sheni]

Кажется мы читали разные книги.
Честно говоря влом спорить, поэтому коротко:
1. В найденной в Танчико коллекции было несколько ангриалов. Как так вышло, что никто не пытался их использовать?
2. Это, кажется, супердевочки хотят видеть в ББ монастырь святых подвижниц, но им-то по 19 лет, в таком возрасте еще можно страдать максимализмом. Остальным напоминаю историю Ватикана, а ведь там цели провозглашались гораздо более возвышенные.
3. Ни один мнящий себя властелином мира, даже имея на это основания, таковым не является. Посмотрите на те же США. То что, контроль не был абсолютным, не повод его отрицать.

Тем не менее:
1. Система работала до предтармонгайдонья, когда вразнос пошло ВСЕ.
2. Айз Седай - всего лишь люди, к тому же обладающие нехилым могуществом и при желании могли бы поставить рандляндию на колени (с не меньшим успехом, чем Шончан), а не ограничиваться интригами. Вместо этого они худо-бедно выполняли роль мирового полицейского, причем, в отличие от посюстороннего аналога, не размениваясь на дешевые интересы а-ля захват ресурсов. Только чистое влияние.

[Touraque]

Проблема в том, что общечеловеческих ценностей нет. Есть моральные ценности ДАННОГО КОНКРЕТНОГО общества. Не более того.

Общечеловеческие ценности - это ценности, закрепленные в соотв документах в 20м веке. Их подписало болшинство стран мира. Так что они есть. В Рандландии  их пока нет . Мораль кстати тоже бывает общечеловеческая

[Shagull]

История человечества насчитывает 6000 лет...

Общечеловеческие ценности - это ценности, закрепленные в соотв документах в 20м веке.

Уважаемый оппонент, Вы сами прокомментировали свое заявление.

[Сэм]

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.new.html#new

[Touraque]

История человечества насчитывает 6000 лет...Уважаемый оппонент, Вы сами прокомментировали свое заявление.

заранее извините за оффтоп. может это надо перенести в др место.
не совсем понял вашу позицию. поясню свою: в совр мире понятие общечеловеческих ценностей используется так, как я вам сказал. 6000 лет назад (как я вас понял) их бесспорно не было. Их не было и 100  лет назад, т.к. их признание никак не было закреплено. Сейчас их существование признано практически повсеместно.
а вот в рандляндии такого нет. у них где то 16-17 века, а ББ это скорее католическая церковь, и вообще гос-ва достаточно расколоты (изначально), у на момент начала КВ куча независимых по факту др от др организаций - и ББ, и белоплащники, и морской народ (вообще этнос). Вот если представители все или хотя бы большинства наций и организаций соберутся и что то валидируют - декларацию ли, или просто заявление или просто решат, скажем, "Мы за свет против темного" - вот это и будут их общечеловеческие ценности.
извините еще раз за оффтоп

[Сэм]

заранее извините за оффтоп. может это надо перенести в др место.

[off-topic]Досточтимый,я попытался,но так в оффтопной теме и не ответили...[/off-topic]

[Билл]

Общечелове́ческие це́нности — теоретически существующие моральные ценности, являющиеся абсолютным стандартом для людей всех культур и эпох (см. также моральный абсолютизм).[1] Представление о таких ценностях существует достаточно давно. Одной из первых известных записей, содержащих перечень правил морали, являются т. н. «Заповеди Моисея».

Википедия

[Touraque]

Википедия

это мнение составителей русской википедии. я говорю прежде всего о всеобщей декларации прав человека

[Tweety]

Эпизод из комедийного британского телевизионного шоу помню. 80ые годы. Секретарь премьер-министра спрашивает этого самого миистра: -когда вы применете ядерное оружие, когда красная армия войдет в ФРГ, высадится в британии, советские танки пройдут по пикадилли? На все вопросы ответ был: "нет". Тоже самое с ББ когда можно рисковать ББ, когда темный уничтожит одно королевство, второе. Каждый раз эта граница отодвигается.

Ага, и еще мне вот это очень понравилось: "You think you're going to Shayol Ghul?" Rubinde asked, incredulous.
Ты что, собралась к Шайол Гул? - спросила Рубинде недоверчиво.

То есть, организация, которая почти 3000 лет позиционировала себя как главная сила борьбы с Тенью, когда дело действительно дошло до этой борьбы, как-то туда не торопится и стремление в ней поучаствовать воспринимается с недоверием. Как говорится с бессмертном произведении "Прогнило что-то в Датском королевстве".

[Alena_grey]

Стоп-стоп-стоп... как говорит мой инструктор по вождению. ББ - не Римская Католическая Церковь и даже не Орден Джедаев, соответственно, ничьим примером она служить не обязана. Это всего лишь социальный институт, чьей задачей являлся контроль за направляющими и предметами Силы. И с этой задачей она СПРАВЛЯЛАСЬ!

Хм... А Айз Седай об этом знают? А то вот   Амерлин и  восседающие  с главами  Айя  решали  судьбы мира,  рассуждали  о  том  как им реорганизовать  рабкрин примирить  государства или  напротив стравить их.  
Эгвейн  вообще  уверена что  ББ это  единственная  надежда мира  в предверии  последней битвы...  

Мораль гораздо жестче связывает члена традиционного общества, чем его более цивилизованного собрата, но следует ли из этого, что мы должны вернуться из города в родоплеменную общину?

Они же  постоянно  лгут и даже   с наличием  у них  клятв им не верят. А КЖ наказывает  их  отъемом  жизни. За прямую ложь  -  мгновнная  смерть, а  за  завуалированную  у них   отщипываются  минуты, часы, годы.  

Проблема в том, что общечеловеческих ценностей нет. Есть моральные ценности ДАННОГО КОНКРЕТНОГО общества. Не более того.

Все  народы Редландии  являются  остатками  единой  раньше  цивилизации.  Они говорят на одном  языке или  его  диалектах (что  означает - никому не  требуется  переводчик), у них  есть   весьма близкие  понятия о  добре  и зле, о  приемлемом и неприемлемом.  
_______________________

И там нет  разных  религий.  В отличие  от...

[Shagull]

Все  народы Редландии  являются  остатками  единой  раньше  цивилизации.  Они говорят на одном  языке или  его  диалектах (что  означает - никому не  требуется  переводчик), у них  есть   весьма близкие  понятия о  добре  и зле, о  приемлемом и неприемлемом.

Сравним моральные представления Шончан, Айил, Кайриэна и Морского Народа... Видим дивную картину, которая называется "несовместимость моральных принципов". Я не говорю, что принципы несовместимы вообще, но их несовместимость очевидна и явственна.

[Rubanok]

Сравним моральные представления Шончан, Айил, Кайриэна и Морского Народа... Видим дивную картину, которая называется "несовместимость моральных принципов". Я не говорю, что принципы несовместимы вообще, но их несовместимость очевидна и явственна.

Существуют моральные принципы единые для них всех. Не убий, не укради и т.д. Это те общечеловеческие ценности, которые имеют место быть, несмотря на культурные различия.