Повелитель Вечера

[forvi]

Цитата, в которой показано состояние человека во время разговора с та'аверен. Немного оффтоп, но из последних (Башни полуночи, глава 3):
"Эгвейн поднесла руку к голове, чувствуя лёгкое головокружение.
    – Свет! – воскликнула Сильвиана. – Как вы сумели думать во время этого, Мать?
    – Что?
    Эгвейн оглядела Зал. Многие из Восседающих обмякли на своих местах.
    – Что-то схватило моё сердце, – сказала Барасин, поднимая руку к груди, – и крепко сжало. Я не посмела заговорить.
    – Я пыталась говорить, – отозвалась Юкири. – Но мои губы отказывались шевелиться.
    – Та'верен, – произнесла Саэрин. – Однако эффект был настолько силён, словно... Мне показалось, это сломает меня изнутри".

[Noal Charin]

Цитата: Maria от 13 Июля 2011, 23:34:39
конфликт таверена и Узора
Разве такое возможно?

На мой взгляд, именно это и произошло. Та'верен, как инструмент Узора, зависит от него гораздо больше, чем обычный человек. И если та'верен пытается что-то делать вопреки "воле" Узора, то тот резко и болезненно для та'верена (вплоть до его уничтожения) пытается заставить его делать то, что нужно Узору.

[Haman]

Любой человек идущий в Свете Создателя  не может быть  насильно обращен к Тени.
Оказывается, может.
Цитата: Haman от 06 Апреля 2011, 10:30:42
Только  его мысли/поступки могут привести его в Тень. Т.к. его душа непосредственно  защищена  Создателем .
Можно подробнее об этой защите? Что она из себя представляет? Где в цикле о ней сказано?
Цитата: Haman от 06 Апреля 2011, 10:30:42
Человека  можно соблазнить , запугать, сломать ( то же Принуждение ), он может изначально быть подонком - но , пока он не примет Тень добровольно - Темный не может  получить его душу
Да ну? Вы знаете, как делаются мечи для Мурддраалов, чем они закаляются? И вроде Тёмный может перехватить душу любого умершего человека.
Цитата: Haman от 06 Апреля 2011, 10:30:42
Единственное исключение -  чаннелер.
Пичём тут способность направлять? Вспомните, как делаются мечи для Мурддраалов. Там разве ченнелеры для этого использовались? Что-то не помогла тем людям защита души, про которую вы писали выше.

Война между Светом и Тенью идет не власть над  горами , лесами  , реки и т.д. мира КВ - а за человеческие души.
Приняв Вашу точку зрения, принимаешь за аксиому и неизбежность победы Тени - если она может захватывать души , идущие в Свете , значит-Тень сильнее или Свету все равно.
Тогда Ишамаэль не "Предавший Надежду" , а лишь реалист, готовящий неизбежное.         

[Halman]

Темный может перехватить душу любого человека, если следит за ним в момент смерти. Это уже очень сильно ограничивает его возможности.
Далее, нам не сказано, может ли он что-то сделать с душой, кроме как всунуть ее в новое тело, т.е. "воскресить" человека. При этом неясно, будет ли душа обращена к тьме в процессе - есть все основания полагать, что нет.
Неизвестно, что происходит с душой жертвы закаливания мечей исчезающих. Можно сделать закономерный вывод, что ничего, раз уж об этом отдельно не сказано.

[Rubanok]

Темный может перехватить душу любого человека, если следит за ним в момент смерти. Это уже очень сильно ограничивает его возможности.

А это откуда? Души Избранных отходят к ВПТ, т.к. они к нему привязаны - все они, как и прочие ДТ, давали определенные клятвы.

[Виктор]

А это откуда? Души Избранных отходят к ВПТ, т.к. они к нему привязаны - все они, как и прочие ДТ, давали определенные клятвы.

A man asked if the Dark One can resurrect anyone after death?
RJ answered that, yes, the Dark One can resurrect any soul, but probably doesn't want to bring back someone who hates him.

Спойлер

На вопрос может ли Темный возродить кого-либо после смерти, RJ ответил, что, да, Темный может возродить любую душу, но, вероятно, не хочет возвращать кого-то, кто ненавидит его.

[свернуть]

[Tweety]

A man asked if the Dark One can resurrect anyone after death? RJ answered that, yes, the Dark One can resurrect any soul, but probably doesn't want to bring back someone who hates him.

Но ведь здесь идет речь всего навсего о воскрешении, а не призвании к себе на службу, наоборот здесь даже сказано, что не захочет воскрешать того, кто его ненавидит. А это значит, что если человек ненавидит Темного, то Темному не под силу заставить его себя любить. Иначе чего себя ограничивать? Нужны способности этого человека - воскреси и призови к себе на службу. Воскреси ЛТТ в момент его смерти, обрати себе на службу и в чем проблема?

[Виктор]

Речь шла

Темный может перехватить душу любого человека, если следит за ним в момент смерти. Это уже очень сильно ограничивает его возможности.

То бишь воскресить (перехватить душу и пересадить ее в новое тело) ВПТ может любого. Причем здесь служба или любовь?

[Tweety]

А я думала об этом:

Цитата: Nick от 06 Апреля 2011, 13:47:49Любой человек идущий в Свете Создателя  не может быть  насильно обращен к Тени.Оказывается, может.

[Halman]

А это откуда? Души Избранных отходят к ВПТ, т.к. они к нему привязаны - все они, как и прочие ДТ, давали определенные клятвы.

Из ответов РД. Его спросили, почему именно Темный не может воскресить убитых погибельным огнем. РД ответил, что темному надо ловить душу непосредственно в момент смерти, а т.к. ПО убивает в прошлом, этот момент не существует. Когда темный узнает о смерти человека, тот будет уже давно мертв, а душа его отправится в свое законное посмертие. Если надо, потом могу найти цитату.

То бишь воскресить (перехватить душу и пересадить ее в новое тело) ВПТ может любого. Причем здесь служба или любовь?

При том что (при должном желании) воскресить он может кого угодно. Но при этом он этого человека не обратит во тьму. Следовательно, воскрешение большинства умерших "светлых" заведомо лишено смысла: они ему служить не станут.

[R_NEW]

Следовательно, воскрешение большинства умерших "светлых" заведомо лишено смысла: они ему служить не станут.

Воскресил челленера, сразу под 13+13. Забавно, ща светлым челленерам умирать НЕ от ПО весьма опасно.
А ЛТТ после смерти он естественно воскресить не мог - свеженькие печати...

[eg]

Воскресил челленера, сразу под 13+13.

Или на айдам посадить пока не полюбит.

[Селин]

Надо полагать, у ВПТ нет недостатка в живых ченнелерах, которых можно под 13+13. Заморачиваться еще, тело искать...
Кстати, почему никто из Избранных не додумался насильно обратить кого-нибудь из близкого Рандова окружения? Эгвейн, Найнив (Авиенду или Илэйн было бы вообще шикарно, но на данный момент нереально, т.к. узы). Маааленький круг - и шпиЁн готов.

[Halman]

Видимо, не так просто протащить 13 исчезающих и 13 ченнелеров куда-нибудь в Танчико или Тар-Валон. Да и намеки были на то, что раз уж ЧА там как раз 13, всякое может быть. К тому же Э, Н, и уж тем более его жены всегда на виду - даже если и осуществить обращение, это очень быстро раскроют. Тем более, помнится, у обращенных весь глаз становится черным, включая белки и радужку? Сложно не заметить, а симптомы довольно уникальные.

[Rubanok]

Кстати, почему никто из Избранных не додумался насильно обратить кого-нибудь из близкого Рандова окружения? Эгвейн, Найнив (Авиенду или Илэйн было бы вообще шикарно, но на данный момент нереально, т.к. узы). Маааленький круг - и шпиЁн готов.

Отчего же? Додумались еще в "ВД". Такую штуку хотел проделать Бе'лал. Просто хлопотно это.

А по поводу воскрешения: какой резон ВПТ воскрешать противника, а потом еще корячится с его обращением, если можно найти таких направляющих, которые сами ему будут служить?