Повелитель Вечера

[Эоэлла]

ПО моему за Прыгуна был Рубанок

[off-topic]Рубанок за бабулю за Прыгуна?! :2funny: [/off-topic]И кто же будет по нему так горевать (в смысле, по Прыгуну, конечно)?

[Nick]

Ну, Маленьким Волком называли Итуралде... Но мне не даёт покоя видение Мин в ОМ о цветущих вокруг Перрина деревьев...

[Rubanok]

[off-topic]Рубанок за бабулю за Прыгуна?! :2funny: [/off-topic]И кто же будет по нему так горевать (в смысле, по Прыгуну, конечно)?

Это одна из рабочих версий не более. Другие варианты - Ноэл, Итуралде, кто-то еще [не помню]. Но могу сказать, что в смерть Перрина я не верю, а на выживание Лана очень надеюсь [если уж не на выживание, то на воскрешение его из мертвых Найнив, точно]. Кстати может таким образом Пророчество и исполнится. Кто-то ноги протянет, но придет добрый человек и воскресит его. Такие случаи уже были - Мэта в Руидине Ранд откачал, а в Кэймлине порешив Равин отменил смерти опять же Коутона, Ави и Асмодиана.

[Tweety]

Ну, Маленьким Волком называли Итуралде... Но мне не даёт покоя видение Мин в ОМ о цветущих вокруг Перрина деревьев...

против версии о том, что это Итуралде или Лан, говорит строчка о том, что Эего уже познала смерть", про Прыгуна так сказать можно, а про Лана и Итуралде нельзя. Хотя, с другой стороны, смерть Сломленного Волка должна принести горе в сердца людей ( а не одного Перрина). Что касается видения Мин, то помните его семью, она была похоронена на склоне под цветущими яблонями и, ЕМНИП, Лойал им даже пропел. Два раза цветущие яблони - это, ИМХО, уже перебор

[Rubanok]

Хотя, с другой стороны, смерть Сломленного Волка должна принести горе в сердца людей ( а не одного Перрина).

Там разве не "мужчин"? Да и количество не указано. Просто некое множественное число. Илайас тоже вроде бы не обрадовался, елси ему про это стало известно... Вот вам двое. "Мужчин". С горем в сердце. Пророчество исполнилось. Браво

[Tweety]

Там разве не "мужчин"? Да и количество не указано. Просто некое множественное число. Илайас тоже вроде бы не обрадовался, елси ему про это стало известно... Вот вам двое. "Мужчин". С горем в сердце. Пророчество исполнилось. Браво

"men" - так что непонятно, может быть так и так, лучше трактовать пошире, в конце концов, мужчины тоже люди.  Ну да, двое - уже много, да и Фэйли наверно расстроилась. А вся армия ему сочувствовала. Точно, Пророчество исполнилось.

[Nick]

"men" - так что непонятно, может быть так и так, лучше трактовать пошире, в конце концов, мужчины тоже люди. Ну да, двое - уже много, да и Фэйли наверно расстроилась. А вся армия ему сочувствовала. Точно, Пророчество исполнилось.

А смысл упоминать а пророчестве Прыгуна? Смерть Перрина, очевидно, выгодна для Тени, раз Моридин заказывал его и Мэта. А какой смысл для Тени в гибели Прыгуна? Так что если это Перрин, то неудивительно, почему о гибели Сломленного волка с такой помпой говорится  в пророчестве. Надеюсь, это не так.

[Touraque]

А смысл упоминать а пророчестве Прыгуна? Смерть Перрина, очевидно, выгодна для Тени, раз Моридин заказывал его и Мэта. А какой смысл для Тени в гибели Прыгуна? Так что если это Перрин, то неудивительно, почему о гибели Сломленного волка с такой помпой говорится  в пророчестве. Надеюсь, это не так.

может в Перрине погибнет волк  и он как то станет человеком (сверхчеловеком, сверхволком, сверхволкочеловеком)

[Rubanok]

А смысл упоминать а пророчестве Прыгуна? Смерть Перрина, очевидно, выгодна для Тени, раз Моридин заказывал его и Мэта. А какой смысл для Тени в гибели Прыгуна? Так что если это Перрин, то неудивительно, почему о гибели Сломленного волка с такой помпой говорится  в пророчестве. Надеюсь, это не так.

Пророчества в основном спонтанны и сами предсказатели не знают о чем они предсказывают. Есть смысл или нет, Пророчество это Пророчество.

[Tweety]

А смысл упоминать а пророчестве Прыгуна? Смерть Перрина, очевидно, выгодна для Тени, раз Моридин заказывал его и Мэта. А какой смысл для Тени в гибели Прыгуна? Так что если это Перрин, то неудивительно, почему о гибели Сломленного волка с такой помпой говорится  в пророчестве. Надеюсь, это не так.

А разве текст Пророчества заказывается заранее? Сказал какой-нибудь ченнелер нечто несуразное и сам не понял что сказал. А Морридин уже проинтерпретировал, что имелся ввиду Перрин. А там, кто его знает...

[Nick]

Rubanok, Touraque, Maria
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,421.msg443692.html#msg443692

[Rubanok]

Пророчество от Тени. Обычные пророчества приходят,видимо, от Колеса, раз предсказывать могут только ченнелеры. А тёмные пророчества приходят, видимо, от Тёмного, который как-то отслеживает изменения в Узоре и видит события, которые могут произойти. Зачем Тени предсказывать что-то, не имеющее к её целям отношения? Что получила Тень от смерти прыгуна? И ЕМНИП говорилось, что Сломленный Волк будет раздавлен БП. Какие БП раздавили прыгуна? Видимо под Башнями подразумеваются Отрекшиеся. У Эгвейн был сон на эту тему. И зачем Тени это предсказывать?Пророчество от Тени, следовательно предсказывается то, что для неё важно важно. Смерть Перрина судя по всему очень важна для Тени. Иначе зачем философ-наркоман ратовал за убийство Мэта и Перрина?

Странная теория. Если бы ВПТ мог как-то реально отслеживать будущие изменения Узора, а не скажем рассчитывать, то проблем у него в принципе не было бы и Моридин со своей книжкой не носился бы, и точно знал бы, что произойдет, а не полагался бы на туманный бред посаженных на цепь Предсказателей. Рассчитать какие события могут произойти на том или ином участке Узора, может и человек. Формулировка Предсказаний по тексту во многом зависит от принадлежности Предсказателя (ДТ или идущий в Свете), т.е. личность неосознанно накладывает на получаемую информацию свое восприятие, но сами Предсказания - явление во многом спонтанное и приходящее, как зашифрованная информация из частных моментов предопределенного будущего. Может кто-то намеренно пытается получить эту информацию, но если бы желания всегда совпадали с возможностями... Поэтому они и имеют ту информацию, которую имеют. Эта информация о будущем так или иначе связана с некими планами и действиями тех или иных фракций, но суть в том, что степени важности этой информации может быть разной. От очень важной, до фуфла. Но есть разница, между реальным положением вещей, которые произойдут, и только интерпретацией таковых каким-то субъектом. Может быть информация про смерть Волка была интерпретирована как важное событие, хотя на самом деле это событие не является чем-то особенным само по себе, т.е. оно рядовое (какой-то проходной персонаж помер или там себе палец порезал), но может привести к важным последствиям в дальнейшем. Помните, что говорила одна из АС Зала Слуг, которая наПророчила про КД и возможно Око? "Я не Создатель!" Пророчества приходят не в том виде в каком кому-либо хотелось, а исполняются таким образом, что суть их становится ясна только после их претворения в жизнь. Да и то не всегда. Кто-нибудь в курсе, кроме кого-то из Шончан (например, Туон) о том, что ВД будет плакать на своей могиле? В конце ГБ нам это как раз и показали. Но Туон ни слухом ни духом о том, что данное Пророчество уже исполнилось, а сам Ранд (и многие другие) вообще об этом Пророчестве не был в курсе! Таже самая шняга с Повелителем Вечера и прочими.

[off-topic]На тему пророчеств, не имеющих отношение к Повелителю Вечера лучше дискутировать здесь. [/off-topic]

[off-topic]
Лучше переименовать тему. В конце-концов это спойлерная информация, пока местная Гильдия не закончит перевод БП. А потому обсуждать лучше в спойлерном разделе. [/off-topic]

[Tweety]

Пророчество от Тени, следовательно предсказывается то, что для неё важно важно. Смерть Перрина судя по всему очень важна для Тени. Иначе зачем философ-наркоман ратовал за убийство Мэта и Перрина?

Безусловно, текст данного Пророчества очень важен, и смерть Перрина тоже очень важна для Тени. Но вопрос в том, следует ли из этого Пророчества смерть Перрина. На мой взгляд - нет, поскольку читатели обладают большей информацией чем Морридин, который и не подозревает о существовании Прыгуна. А его смерть очень важна, поскольку заставила Перрина принять свое предназначение.
А теперь по пунктам:
1. Из текста пророчества Морридин и Грендаль решили, что оно предсказывает смерть Перрина, но смерть это пророчество предсказывает только Сломленному Волку: возможные кандидатуры - Лан, Итуральде, Прыгун, Перрин.
2. Нам известно, что Сломленного Волка "уже познала смерть". Про Лана, Итуральде и Перрина этого сказать нельзя.
3. Нам известно, что он "будет поглощен БП". На счет того, что это значит у меня никаких идей нет. Идея БП = Отрекшиеся - кажется слишком притянутой за уши. Никто и никогда так не называл Отрекшихся и никак их с БП не связывал. Единственное исключение сон Эгвейн - точного значения которого мы не знаем, хотя возможно, ей снились действительно Отрекшиеся.
Вывод: наиболее вероятной (хотя и не единственной) кандидатурой на роль Сломленного Волка является Прыгун. Морридин ошибся, решив, что речь о Перрине. Хотя против кандидатуры Прыгуна фраза о том, что "его смерть принесет горе в сердца людей.
зы. И еще один момент: ИМХО смерть Перрина или Мэта значит 100% вероятность, что ВД проиграет ТГ.

[Nick]

Maria
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8524.msg443839.html#msg443839
[off-topic]Вообще лучше перенести обсуждение спойлерных пророчеств (за исключением тех, что про Повелителя вечера) в спойлерный раздел. [/off-topic]

200

[Дхара]

Yea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.
А по-моему, так:
"И Сломанный Волк (Джейин Далекоходивший, сломанный Ишамаэлем), которого знала Смерть (Ишамаэль=Моридин), падёт и будет поглощён Башнями Полуночи (тут речь о шпилях, которые видели Мэт, Том и Джейин , находясь в мире Элфинн и Илфинн). И его гибель устрашит людей и заставит их горевать (что и неудивительно, ведь он же известный путешественник), и потрясёт их до глубины души".