Яндекс.Метрика Единая Сила и физика - Страница 15

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Единая Сила и физика

Автор Ronnie, 11 июня 2007, 23:55

« назад - далее »

Влaдимир

Цитата: Haman от 04 октября 2010, 17:04Если  есть претензии  по сути моих мыслей  - прошу огласить.
По сути мыслей конструктивно возразить нельзя, потому что у вас ересь написана.
Зачем на бал пришел медведь?..

Haman

#211
"Истина рождается как ересь и умирает как  банальность".     ::)
Огир рассердить-что гору свалить.

Влaдимир

В таком случае поведайте нам, как в той статье обосновывалось, что информация может иметь массу.
Зачем на бал пришел медведь?..

Шарин Налхара

На грани оффтопа. Не думаю, что вам стоит возвращаться к обсуждению того, как кто получает знания о физике. С этим - в любую тему дял флуда.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Мингрейв

Как известно в физическом вакууму согласно принципу неопределенности постоянно рождаются пары частица-антицастица, но о чем известно меньше что рядом с сильными полями этот процесс многократно ускоряется, например рядом с массивными телами, как нейронная звезда энергия может превышать энергию самой звезды.
То есть можно сказать что учащается количество маловероятных событий причем одновременно противоположных.
Это то что похоже на действие таверена на узор.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

arcanis

#215
Цитата: Мингрейв от 11 декабря 2010, 18:35Как известно в физическом вакууму согласно принципу неопределенности постоянно рождаются пары частица-антицастица
Гайзенберг то тут при чем? о0 Эт все нахаляву выводится из релятивистской квантовой механики Дирака и напрямую из решения уравнения Дирака для свободной частицы.
Цитата: Мингрейв от 11 декабря 2010, 18:35но о чем известно меньше что рядом с сильными полями этот процесс многократно ускоряется, например рядом с массивными телами, как нейронная звезда энергия может превышать энергию самой звезды.
ненене все не так, эт надо еще смотреть как гамильтониан Дирака меняется, не все столь однозначно.
Цитата: Мингрейв от 11 декабря 2010, 18:35например рядом с массивными телами
пожалуй, возможно
Цитата: Мингрейв от 11 декабря 2010, 18:35как нейронная звезда энергия может превышать энергию самой звезды.
не понял. Откуда энергия? Какая энергия? У нас есть четырехвектор вероятности распределения. О каком значении энергии вообще идет речь?? Энергия квантового уровня? Ну фиг знает, эт решать надо :D Не воткнул в общем.
Цитата: Мингрейв от 11 декабря 2010, 18:35То есть можно сказать что учащается количество маловероятных событий причем одновременно противоположных.
не понял при чем тут противоположные события? Такого понятия вообще в теорвере не существует. Мб несовместимые? Но тогда по определению не подходит. (Вл образумил :D) но в любом случае непонятно каким боком запиханы сюда противоположные события....
Цитата: Мингрейв от 11 декабря 2010, 18:35Это то что похоже на действие таверена на узор.
во, наконец то до меня дошел смысл сообщения :D "+" от меня за мыслю, которую вы пытались донести для непосвященных читателей

Действительный член клуба Зануд

Сэм

Цитата: arcanis от 12 декабря 2010, 02:24не понял при чем тут противоположные события? Такого понятия вообще в теорвере не существует. Мб несовместимые? Но тогда по определению не подходит.
Понятие такое есть,только не пойму,причём оно здесь. Противоположные события - два события,образующих полную группу. Обычно иллюстрируется примером - два противоположных события -выпадение решки или орла при подбрасывании монеты. Причём необязательно,чтобы вероятности этих событий были одинаковыми. (образуют полную группу -означает,что сумма их вероятностей равна 1)

..

Шарин Налхара

Цитата: Вл от 12 декабря 2010, 10:10
Понятие такое есть,только не пойму,причём оно здесь. Противоположные события - два события,образующих полную группу. Обычно иллюстрируется примером - два противоположных события -выпадение решки или орла при подбрасывании монеты. Причём необязательно,чтобы вероятности этих событий были одинаковыми. (образуют полную группу -означает,что сумма их вероятностей равна 1)
В случае с та'вереном нужно еще учитывать варианты "встанет на ребро" и "вообще не упадет" :D Доказательством чему способность Мэта на двух костях выбросить ОДНО очко.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Сэм

по теории вероятности такое в принципе возможно  - физически препятствий такому событию нет
Спойлер
[off-topic]а про Мэта же в непереведённых главах?[/off-topic]
[свернуть]

..

Мингрейв

В вакууме может родится ансамбль частиц, сумма которых по каким-то параметрам будет нулевой, необязательно частица и античастица, точного термина не знаю.
Цитата: Вл от 12 декабря 2010, 10:10Понятие такое есть,только не пойму,причём оно здесь. Противоположные события - два события,образующих полную группу. Обычно иллюстрируется примером - два противоположных события -выпадение решки или орла при подбрасывании монеты. Причём необязательно,чтобы вероятности этих событий были одинаковыми. (образуют полную группу -означает,что сумма их вероятностей равна 1)
Цитата: Шарин Налхара от 12 декабря 2010, 11:13В случае с та'вереном нужно еще учитывать варианты "встанет на ребро" и "вообще не упадет" Веселый Доказательством чему способность Мэта на двух костях выбросить ОДНО очко.
Теория вероятности не рассматривает бросок реальных монет, в её случае монета абстракция, и сума вариантов это орел и решка. В физике теория вероятности не имеет отношения к монетам чье поведение во время броска детерминировано, но если есть некие события о которых известно что в них есть два результата с вероятностью 0,5 то их рассматривают как бросок монеты.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Мингрейв

Цитата: arcanis от 12 декабря 2010, 02:24Гайзенберг то тут при чем? о0 Эт все нахаляву выводится из релятивистской квантовой механики Дирака и напрямую из решения уравнения Дирака для свободной частицы.
От Дирака известно что есть антицастицы, но рождение чстиц исходит из неопредленности:
ЦитироватьС каждым квантом связаны присущие частицам физические величины: масса, энергия, количество движения (импульс), электрический заряд, спин и др. Состояние системы и её физические характеристики полностью определяются числом составляющих её частиц — квантов — и их индивидуальными состояниями. В частности, у любой квантовой системы имеется вакуумное состояние, в котором она вовсе не содержит частиц (квантов). В таком состоянии энергия системы принимает наименьшее из возможных значений, а её заряд, спин и прочие характеризующие систему квантовые числа равны нулю. Эти факты интуитивно понятны: поскольку в вакуумном состоянии нет материальных носителей физических свойств, то, казалось бы, для такого состояния значения всех физических величин должны равняться нулю. Но в квантовой теории действует принцип неопределённостей (см. Неопределённостей соотношение), согласно которому только часть относящихся к системе физических величин может иметь одновременно точные значения; остальные величины оказываются неопределёнными. (Так, точное задание импульса частицы влечёт за собой полную неопределённость её координаты.) Поэтому во всякой квантовой системе не могут одновременно точно равняться нулю все физические величины.
Кванты не могут в своем наиболее низкоэнергетическом состоянии (наблюдаемое состояние "ничто" вакуума) иметь одновременно определнный нуль координат и нуль импульса, что нарушаело бы квантовомеханический принцип неопределенности. Неопределнность положения, умноженная на неопределенность импульса всегда больше постоянной Планка. Поэтому кванты даже в среднем нулевой энергии не могут существовать иначе, чем совершая ненулевые колебания - флуктуации.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Шарин Налхара

Цитата: Мингрейв от 13 декабря 2010, 00:26Теория вероятности не рассматривает бросок реальных монет, в её случае монета абстракция, и сума вариантов это орел и решка. В физике теория вероятности не имеет отношения к монетам чье поведение во время броска детерминировано, но если есть некие события о которых известно что в них есть два результата с вероятностью 0,5 то их рассматривают как бросок монеты.
Зачет, конечно, за занудство :D Тервер проходила, знаю. Но для мира КВ в силу его необычности, особенно для определения та'верена, монеты и кости лучше не использовать. Скорее лучше "динозавра на Красной Площади" :D
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Мингрейв

Цитата: Шарин Налхара от 13 декабря 2010, 02:01
Зачет, конечно, за занудство :D Тервер проходила, знаю. Но для мира КВ в силу его необычности, особенно для определения та'верена, монеты и кости лучше не использовать. Скорее лучше "динозавра на Красной Площади" :D
По-моему главное как, а не с помощью чего.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

arcanis

Цитата: Мингрейв от 13 декабря 2010, 00:37От Дирака известно что есть антицастицы, но рождение чстиц исходит из неопредленности:
да неопределенность то тут при чем?? Она говорит только о произведении дисперсий двух величин. Так и не увидел "вывода рождения из принципа неопределенностей". Кстати откуда это? Очень похоже на Physics for Dummies.

Действительный член клуба Зануд

Мингрейв

Цитата: arcanis от 13 декабря 2010, 02:21да неопределенность то тут при чем?? Она говорит только о произведении дисперсий двух величин. Так и не увидел "вывода рождения из принципа неопределенностей". Кстати откуда это? Очень похоже на Physics for Dummies.
Данное произведение не является свойством научных представлений, а фундаментальным свойством физической реальности.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.