Единая Сила и физика

[arcanis]

Данное произведение не является свойством научных представлений, а фундаментальным свойством физической реальности.

произведение - в смысле книга, статью откуда вы скинули? Очень сомневаюсь... Если речь идет о произведении дисперсий, то тут я даже и не спорил, тока зачем так умно, мы люди простые...

[SuanSanchey]

Она говорит только о произведении дисперсий двух величин.

Сохранение энергии. Неопределённость энергия-время.
Сохранение импульса. Неопределённость импульс-координата.
Сохранение момента.  Неопределённость  момент-синус угла поворота (википедия)

А как принцип распространяется на дискретные законы сохранения?
Есть сохраняющаяся дискретная величина - какой-нибудь заряд (электрический, например). Есть ли для неё неопределённость?

[Мингрейв]

Сохранение энергии. Неопределённость энергия-время.
Сохранение импульса. Неопределённость импульс-координата.
Сохранение момента.  Неопределённость  момент-синус угла поворота (википедия)

И получается что возможно нарушение принципов сохранения для единичного времени, но в целом они сохраняются.

[Мингрейв]

А как принцип распространяется на дискретные законы сохранения?
Есть сохраняющаяся дискретная величина - какой-нибудь заряд (электрический, например). Есть ли для неё неопределённость?

Такие вопросы скорее всего нельзя сформулировать. так как речь идет о квантовых системах, а не единичных частицах.

[SuanSanchey]

Такие вопросы скорее всего нельзя сформулировать.

Вопрос уже сформулирован выше. Ответ на него может не соответствовать вопросу, но вопрос уже есть. Указанная идея связи принципа неопределённости и рождения пары частица-античастица может подразумевать специальные выражения принципа неопределённости.

речь идет о квантовых системах, а не единичных частицах.

Есть квантовая механика многих частиц, классифицируемых по целости спина.

возможно нарушение принципов сохранения для единичного времени

Вот так не надо. Принципы в физике так просто, кажется, не нарушаются. Другими словами, над подобными проблемками думают уже почти сотню лет, а стандартных нарушений принципа, которые поселились бы в каждом учебнике, пока не видно.

[Мингрейв]

Вопрос уже сформулирован выше.

Он просто не имеет смысла, что то же самое что нельзя сформулировать внутри контекста или теории или представлений, что одно и тоже.

Ответ на него может не соответствовать вопросу, но вопрос уже есть.

Ответ не может не соответствовать вопросу.

Вот так не надо. Принципы в физике так просто, кажется, не нарушаются. Другими словами, над подобными проблемками думают уже почти сотню лет, а стандартных нарушений принципа, которые поселились бы в каждом учебнике, пока не видно.

Принципы не нарушены, однако могут быть колебания, и их нельзя использовать.

[arcanis]

А как принцип распространяется на дискретные законы сохранения?Есть сохраняющаяся дискретная величина - какой-нибудь заряд (электрический, например). Есть ли для неё неопределённость?

я вижу дискуссия в хороших руках
не понял вопроса. Неопределенность выполняется для двух величин :Dкстати заряд величина постоянная, если вы выберете еще одну постоянную величину, то очевидно, что их коммутатор будет равен нулю

[SuanSanchey]

Неопределенность выполняется для двух величин

см. Вайнберг "Кв. теор. поля" т.1, гл. 5, п.1
http://gen.lib.rus.ec/search?req=%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&nametype=orig
Оператор заряда Q обязан коммутировать с плотностью взаимодействия - кажется, что это выражение закона сохранения заряда.
Но оператор заряда НЕ коммутирует с полем рождения и с полем уничтожения - кажется, что ненулевой коммутатор - это почти неопределённость. Коэффициент при ненулевом коммутаторе (справа) - электрический заряд системы.
Закон сохранения порождает необходимость античастиц.
А ненулевой коммутатор порождает возможность существования систем с различным зарядом у подсистемы частиц без подсистемы античастиц.

[Мингрейв]

Закон сохранения порождает необходимость античастиц.

Нет, из закона сохранения следует лишь то что после преобразования сумма параметров сохраняется.

Оператор заряда Q обязан коммутировать с плотностью взаимодействия - кажется, что это выражение закона сохранения заряда.

И обе характеристики связаны с разными объектами.

[Сэм]

Кстати,забавно,но сила света измеряется в КД.

[Tweety]

В мире РД Единая Сила (Инь-Ян) и Пять первоэлементов – основа Вселенной, в данном случае он следует китайской традиции, где, возникая из взаимодействия Инь и Ян, Пять базовых элементов (у-син) –  пять основных видов энергии – являются основой мироздания. В китайской традиции это - Вода, Дерево, оно же Воздух, Огонь, Земля и Металл. В мире РД Мтеталл называется Духом. У китайцев Инь и Ян – векторные силы. Они формируют направление 5-ти стихий. В свою очередь, каждая из стихий содержит и Инь, и Ян, но в разной степени. Также и у РД: и мужчины и женщины владеют всеми пятью стихиями, хотя и в разной степени. У китайцев элементы, где Ян больше – огонь, дерево/воздух. Элементы с преобладанием Инь – вода и металл. Баланс – земля. У РД баланс Сил несколько иной: Мужчины показывают больше способностей при работе с Огнем и Землей, женщины с Водой и Воздухом. Балансом в данном случае выступает Дух.

Любая система, существующая во Вселенной,  представляет собой стадию динамичного взаимодействия, и, в идеале, равновесия между пятью первоэлементами. Иногда "У-син" переводят именно как "Пять превращений", указывая на динамику изменений пяти первоэлементов, которая, в свою очередь, является основой эволюции Вселенной. Если следовать китайскому классическому канону – Книге перемен – то, элементы (стихии) расположены в форме круга, потому что у китайцев круг – наиболее совершенная фигура. В центре круга расположена Ци (энергия или Сущность). От Ци рождается Инь и Ян и эти три в свою очередь, порождают "тысячу вещей" – т.е. все разнообразие мира. Но первоначально они дают рождение пяти элементам: дереву (или воздуху – в разных источниках по разному), земле, воде, огню и металлу. Элементы "пересиливают" друг друга, создавая вращение времени. Почти то о же самое и у РД, не так ли?
А почему РД заменил Металл Духом? Ответ можно поискать в античной концепции первоэелементов. Так греки, помимо четырех элементов - Земля, Вода, Воздух, Огонь, вводили еще и "Ночь" или "Эфир". Логично, что для работы с Силой во сне годится только Дух, не так ли? Знаменательно, что также Дух необходим для влияние на сознание человека, а также для принесенгия Клятв.
Далее, не стоит путать первоэлементы с конкретными огнем, воздухом, землей и т.д. Это несколько иное. Элементы - это обобщенные, идеализированные носители фундаментальных свойств всех веществ, абстрактные качественные принципы, если хотите.

[feone]

Не совсем так. Или совсем не так. В китайской традиции изначально не было элемента Земля (по самым древним представлениям, Земля состоит из всех четырёх элементов, т.е., Дерева, Огня, Металла и Воды). Поэтому, за этим элементом не закреплено времени года: лето - Огонь, Осень - Металл, Весна - Дерево, Зима - Вода, и всё это принадлежит Земле. А поскольку из этих четырёх Элементов состоит Земля, а Воздух ей противопоставлен по определению, то Воздух (или Ветер) не очень-то просто поставить в соответствие стихии Дерева, хотя, попытки были. Тем более, что, согласно у-син, стихии дерева у человека соответствует печень и желчный пузырь, а вовсе не лёгкие...
Зато КВ-шная система стихий соответствует индийской космогонии, где пять первоэлементов - это: Земля, Вода, Огонь, Воздух и Эфир (в японском варианте - Пустота). В "Книге Пяти Колец" главы называют: Книга Земли, Книга Воды, Книга Огня, Книга Ветра и Книга Пустоты. Так что, Эфиру ли Пустоте Дух вполне можно поставить в соответствие, а остальные стихии - вовсе не абстрактные принципы, а вполне конкретные. Трактовка их близка к "Аватар: легенда об Аанге" с той разницей, что обученный или просто талантливый направляющий владел, мягко говоря, более, чем одной Стихией. А то, что индийская космогония совпадает с античной, нет ничего удивительного, все мы - индоевропейцы. Самое забавное, что в медитативных практиках можно эти системы комбинировать, и получать и Ветер, и Дерево, и Землю, и Металл, вообще - как минимум семь стихий, а то и больше. От этого и разночтения.

[Tweety]

В китайской традиции изначально не было элемента Земля (по самым древним представлениям, Земля состоит из всех четырёх элементов, т.е., Дерева, Огня, Металла и Воды). Поэтому, за этим элементом не закреплено времени года: лето - Огонь, Осень - Металл, Весна - Дерево, Зима - Вода, и всё это принадлежит Земле. А поскольку из этих четырёх Элементов состоит Земля, а Воздух ей противопоставлен по определению, то Воздух (или Ветер) не очень-то просто поставить в соответствие стихии Дерева, хотя, попытки были. Тем более, что, согласно у-син, стихии дерева у человека соответствует печень и желчный пузырь, а вовсе не лёгкие...

Земля оявилась позже, согласна, Тем не менее, в основе должна быть все таки китайская система из-за инь и янь и их знаменитого символа.
Об индийской я думала, но древнегреческая разработана лучше, поэтому остановилась на ней. Тем более первоэлементы перекочевали в алхимию из античной традиции.

[feone]

Земля оявилась позже, согласна, Тем не менее, в основе должна быть все таки китайская система из-за инь и янь и их знаменитого символа.

Дело в том, что в Древнем Китае Индийская система использовалась наравне с их собственной, которых, кстати, была не одна. Как Вам понравится система "Великого Дерева", например, где Дерево стоит в центре, снизу - Земля, сверху - Ветер, слева - Вода, справа - Огонь? И это - тоже одна из систем элементалей Древнего Китая. В общем, в Китае брали ту систему элементов, которая подходила к данному конкретному случаю. Система у-син подходит в большей степени к круговороту элементов в живых организмах, чем к круговороту стихий мироздания. Согласитесь, деревья появились только в определённую геологическую эпоху, металл - лишь разновидность "земли", из неё добывается, следовательно "всё сущее" возникает явно не из у-син. Зато Ветер не может существовать во внутренней среде организма, кислород, азот и т.п. там пребывают с связанном состоянии. Но даже с точки зрения живого организма у=син - не сдинственно возможная система элементов. Что касается инь-ян, то, во-первых, она для определённых целей в том же Китае вполне сочеталась с индийской системой элементов (Иначе откуда у японцев "Книга пяти Колец? С Индией у них прямых контактов не было), во-вторых, мир КВ - синкретический, там возможны комбинации традиций, в-третьих, взаимодействие и противодействие мужского и женского начал - не оригинальное изобретение китайцев, эта идея имела место во многих культурах, и, наконец, саидин и саидар - не совсем инь-ян, так как из трёх законов инь-ян для саидин-саидар свойственно только два: закон взаимоограничения и взаимодополнения, а закон взаимопревращения - йок. И картинка не совсем полна, там отсутствуют чёрный маленький кружок на белом фоне и белый маленький кружок на чёрном, не говоря уже о том, что на большинстве иллюстраций у КВ части расположены неправильно с точки зрения инь-ян: чёрная половина находится слева и повёрнута должна быть закруглением вниз (падение плода ян), а белая - должна находиться справа и быть повёрнута закруглением вверх (прорастание ростка инь). Здесь же чаще всего всё наоборот, да ещё и зеркально.

[Tweety]

Я объяснила свои мотивы при выборе параллелей, Вы проводите несколько другие, это Ваше право. Я написала свое мнение об источнике идей РД, но это мое ИМХО, РД со мной не делился.