Единая Сила и физика

[Влaдимир]

Меня обманули

Почему? Зависит.

[DeFoX]

Как известно, РД по специальности физик. Очевидно так же, что концепция ЕС и ее применение у РД описаны несравненно более "физично", чем магия в подавляющем большинстве произведений фэнтэзи, например в Гарри Поттере или у Перумова. У РД нет никаких волшебных палочек, создания предметов "из воздуха" ( разве что в ТАРе, но это уже отдельная тема ), заклинаний, магических ингридиентов и прочей чуши. Просто есть некая данность - "Единая Сила", которую, как, например, электромагнитное поле, нельзя наглядно представить и объяснить, в то же время эта данность (ЕС), так же как и электромагнитное поле в нашем мире, присутствует по всюду, отрицать ее существование нелепо, ее влияние огромно. Налицо явная попытка РД создать реалистическую, правдоподобную модель "магии", непротиворечащую физической реальности нашего мира.

А во-вторых - как раз-таки мир РД один из самых физичных фэнтези миров. И в устройстве Силы это хорошо отражается.

Тут ведь смотря что понимать под "самой физичностью"...
На мой взгляд мечи из потоков огня и воздуха имеют ровно такую же "физичность", как мечи созданные с помощью заклинания.

Здесь вам взмах палочки и пара слов типа Авада Кедавра никого не убьют.

А в чем разница между "парой слов Авада Кедавра" и плетением ПО?
Или  реально считаешь, что заклинание – тупо набор звуков и ничего более? Звуки проквакать любой может, к чему тогда разделение на магов и маглов?
"Нефизичная" магия упомянутого Перумова - продукт воздействия разума мага Силой на мироздание. Ритуалы, заклинания или жесты – вторичные  и необязательны элементы, которые выполняют роль костылей, не более того.
Не вижу никакой разницы между АС/АМ, сплетающим Врата и Истинным Магом, открывающим Врата Миров при помощи мыслеформ.

Любимые вами "взмахи волшебной палочкой" в мире КВ мы видим на примере "рукомашества" АС.
А ведь шаленоски могли бы не только руками размахивать, но и волшебные палочки носить (в подавляющем большинстве фэнтези палочки и жезлы или не используются вообще, или же играют вспомогательную роль, фокусируя силу), и заклинания выкрикивать. Такой же въевшийся в кровь атавизм. Суть осталась бы та же, а вот визуально выглядело бы совсем иначе.

Вот только  человека способность к такому виду самовостановления почти утрачена. Но не до конца.

Утрачена?     А что, разве человек ей когда-то обладал?   Крабы и ящерицы - это совершенно другие биологические виды, насколько мне известно, у них нет костей, поправьте меня если я ошибаюсь. :-[

А разве по Дарвину крабы и ящерецы не имеют с человеком общих корней?
У крабов костей нет, но вот ящерицы их вполне себе имеют

Что касается самой темы "ЕС и физика", то если не затрагивать предыдущие обсуждения щита и его потенциала, "твердого" воздуха и пр., то меня вот какой вопрос интересует. А как вообще с физической, или если угодно биологической, точки зрения может действовать Исцеление? Как одно и тоже плетение может исцелять совершенно различные болезни и раны? 

Лютиэн уже писала – ЕС стимулирует клетки организма, вызывая их деление, что приводит к ускоренной регенерации механических повреждений.
Очевидно, что подобный метод не подойдет для всех случаев, ведь не все болезни организм способен побороть самостоятельно. Вот и «стандартное» исцеление пасует там, где преуспевает «специализированное» (привет Семираг, Найнив, Флинну и Ко).

[Solovey]

Вряд ли он работал на Силе. Обычные авто-/электромобили.

Может и электромобиль. Только электричество откуда тогда? Не, я понимаю, что энергия ветра и солнца - почти что экологически чистые по нашим меркам, но зачем солнечными батареями накрывать огромные площади, если есть ЕС?

Рекомендую вспомнить о Фар Мэддинге, о размышлениях Ранда о нем. Местные и в ЭЛ не жаловали направляющих и Силу и тер'ангриал там еще с ЭЛ в полу вмурован, но я сомневаюсь, что они в то время не пользовались благами цивилизации, а жили как в Средневековье. Если б там вся техника юзала ЕС как таковую, то воспользоваться ею местные не могли бы никак. Очевидно же.

Очевидно как раз то, что страж Фар Меддинга блокировал доступ к источнику, а не использование ЕС. Колодези в нем успешно работали и силу в нем - направляли. Точно так же могли работать заправленные джо'кары и прочая. Просто заправка - снаружи.

[DeFoX]

Может и электромобиль. Только электричество откуда тогда? Не, я понимаю, что энергия ветра и солнца - почти что экологически чистые по нашим меркам, но зачем солнечными батареями накрывать огромные площади, если есть ЕС?

А зачем у нас строили ГЭС и ТЭС, после того, как появилась возможность строительства АЭС?
Опять же, на солнечной энергии машинки возит себе спокойно юзверей, и не нужны никакие ченнелеры для заправки.

Опять же, Месана прямым текстом говорила Алвириан, о запитке девайсов от "переменного (или постоянного, не помню уже) тока".

Зачем изобретать велосипед? Или просто, что бы не скучно - давайте всю технику сделам работающей на других принципах? Так в наше время, несмотря на существование электроприводов, вполне себе нормально существуют гидравлические 

[Solovey]

А зачем у нас строили ГЭС и ТЭС, после того, как появилась возможность строительства АЭС?

АЭС считаются опасными, и не просто так. Не все умеют строить АЭС. Строят то, что дешевле получается. Не у всех есть обогащенный уран.

Зачем изобретать велосипед?

Вот именно! Зачем изобретать велосипед? Источник энергии есть - ЕС - экологически чистый и приятный в использовании во всех смыслах!
А переменный ток - это лишь средство переноса энергии, полученной из этого источника и к тому, какой именно источник (ЕС, атомная энергетика или солнечная энергия) - электротехника и электроника отношения не имеют вообще никакого.

[DeFoX]

АЭС считаются опасными, и не просто так. Не все умеют строить АЭС. Строят то, что дешевле получается. Не у всех есть обогащенный уран.

Опасным оно считается после Чернобыля. А до того, ЕМНИП, АЭС позиционировались едва ли не как наиболее безопасный и экологически чистый источник энергии.

Вот именно! Зачем изобретать велосипед? Источник энергии есть - ЕС - экологически чистый и приятный в использовании во всех смыслах!

Все бы ничего, вот только ЕС люди открыли уже после того, как овладели современными источниками энергии
ЭЛ - эпоха, следующая за нашей.
Собственно, при условии, что уже вполне себе существуют солнечные батареи, ветряки, ГЭС, электродвигатели и т.п., которые могут создавать, обслуживать и использовать 100% населения, только недалекие люди стали бы заменять это все аналогичной техникой, обеспечивать работу которой даже теоретически могут не более 5% населения. А с учетом специализации - в разы меньше. Про то, сколько людей способны содавать арты - уже и говорить не приходится.

А переменный ток - это лишь средство переноса энергии, полученной из этого источника и к тому, какой именно источник (ЕС, атомная энергетика или солнечная энергия) - электротехника и электроника отношения не имеют вообще никакого.

Т.е. для получения электрической энергии, следует использовать не паровую/гидро/ветровую турбину, а нужно посадить на электростанциях ченнелеров, которые будут выполнять эту же работу самостоятельно? А, в чем смысл? 

[Rubanok]

Может и электромобиль. Только электричество откуда тогда? Не, я понимаю, что энергия ветра и солнца - почти что экологически чистые по нашим меркам, но зачем солнечными батареями накрывать огромные площади, если есть ЕС?

От каких-нибудь аккумуляторов. Есть то есть, но работать непосредственно с ЕС могут по большому счету только направляющие. Остальные достаточно ограничены в этом. А направляющие даже в ЭЛ оставляли весьма небольшой % населения. Куда практичнее разработать создать что-то с помощью ЕС, что впоследствии будет задействовано в производстве, но что само по себе не будет требовать ЕС или направляющего. Например, какой-нибудь станок-тер'ангриал экономически не выгоден. Тот же фанклот да, делали таким артом, но ткань даже в ЭЛ была дорогая и АС ББ, которых ~1000 подчас испытывали дефицит с этим материалом (запасов не было, делали под заказ). Хотя чего уж проще - направил чего-нибудь и получил "продукцию" в нужных объемах. Так что сомнительно, что все в ЭЛ работала на чистой ЕС, а не было в основном устройствами разработанными и внедренными просто благодаря исследованиям с помощью ЕС. В пользу этого говорит так же то, что с тех времен сохранилось достаточно много артефактов, ведь если имели место быть технологии использующие исключительно чистую ЕС, то конец даже жалким остаткам наследия прошлого пришел бы гораздо быстрее, учитывая порчу на саидин. Не могло ж оно все работать на саидар! 

Очевидно как раз то, что страж Фар Меддинга блокировал доступ к источнику, а не использование ЕС. Колодези в нем успешно работали и силу в нем - направляли. Точно так же могли работать заправленные джо'кары и прочая. Просто заправка - снаружи.

Колодези изделия штучные и идущие в спец. наборах. По поводу стража: смыл дистанцироваться от ЕС и в то же время активно использовать её? Это бессмысленно.

Вот именно! Зачем изобретать велосипед? Источник энергии есть - ЕС - экологически чистый и приятный в использовании во всех смыслах!
А переменный ток - это лишь средство переноса энергии, полученной из этого источника и к тому, какой именно источник (ЕС, атомная энергетика или солнечная энергия) - электротехника и электроника отношения не имеют вообще никакого.

ЕС по проводам не пустить и лампочку не запитать.
Вспомните видения Ави о Империи Воронов. Зачем им ружья-поезда, если у них тысячи направляющих на цепи? Зачем развивать такие технологии, если есть ЕС - дешево и сердито?

[Solovey]

Все бы ничего, вот только ЕС люди открыли уже после того, как овладели современными источниками энергии
ЭЛ - эпоха, следующая за нашей.

Гыы... вы тоже этот фан-сайт видели, где они расширили мир Колеса для своего MUD-а.
Занятно, но никак не относится к каноническим текстам.

Т.е. для получения электрической энергии, следует использовать не паровую/гидро/ветровую турбину, а нужно посадить на электростанциях ченнелеров, которые будут выполнять эту же работу самостоятельно? А, в чем смысл?

Да, именно так.
Смысл в том, что 4 нескиловых направляющих, просто посменно пользуя  са'ангриал, могут заменить не одну электростанцию. ЧК вон мог планету разорвать, отрекшиеся опасались - на такое подозреваю не способны все электростанции нашего мира вместе взятые. Обычный са'ангриал понятно послабее, но и мощности обычно нужны поменьше.

От каких-нибудь аккумуляторов. Есть то есть, но работать непосредственно с ЕС могут по большому счету только направляющие. Остальные достаточно ограничены в этом. А направляющие даже в ЭЛ оставляли весьма небольшой % населения. Куда практичнее разработать создать что-то с помощью ЕС, что впоследствии будет задействовано в производстве, но что само по себе не будет требовать ЕС или направляющего. Например, какой-нибудь станок-тер'ангриал экономически не выгоден.

Это вопрос того, что называть тер'ангриалом. Чем считать станок, созданный с помощью ЕС, работающий от тока, который добыт с помощью ЕС?

Колодези изделия штучные и идущие в спец. наборах.

Колодезь как отдельный элемент был поштучным скорее ввиду невостребованности.

ЕС по проводам не пустить и лампочку не запитать.

ЕС - это источник энергии. Энергию солнечного излучения по проводам тоже не пустить. Ток - переносчик энергии, независимо от того, что является источником - ЕС, солнце, уголь или атом.

[Rubanok]

Это вопрос того, что называть тер'ангриалом. Чем считать станок, созданный с помощью ЕС, работающий от тока, который добыт с помощью ЕС?

Точно не тер'ангриалом. Это будет что-то на вроде мечей или ограды выкованных с помощью Силы, что предало металлу определенные свойства.

ЕС - это источник энергии.

Энергию солнечного излучения по проводам тоже не пустить. Ток - переносчик энергии, независимо от того, что является источником - ЕС, солнце, уголь или атом.

Источник энергии - Истинный Источник, а ЕС это как раз энергия этого самого Источника =)

А как же фотоны по оптоволокну? =)) И не надо в одну кучу смешивать энергию, вещество, полезные ископаемые и элементарные частицы =))))

[DeFoX]

Да, именно так.
Смысл в том, что 4 нескиловых направляющих, просто посменно пользуя  са'ангриал, могут заменить не одну электростанцию. ЧК вон мог планету разорвать, отрекшиеся опасались - на такое подозреваю не способны все электростанции нашего мира вместе взятые. Обычный са'ангриал понятно послабее, но и мощности обычно нужны поменьше.

Это вопрос того, что называть тер'ангриалом. Чем считать станок, созданный с помощью ЕС, работающий от тока, который добыт с помощью ЕС?

ЕС - это источник энергии. Энергию солнечного излучения по проводам тоже не пустить. Ток - переносчик энергии, независимо от того, что является источником - ЕС, солнце, уголь или атом.

И так, мы пришли к тому, что нам нужны самые обычные электростанции, с турбинами и всем остальным, которые будут раскручивать ченнелеры, с помощью са'ангриалов.
При этом, ченнелер, как бы он силен не был, даже с помощью артефактов, физически не способен направлять дольше, чем несколько часов, причем под конец КПД его будет плачевным.
Таким образом, для работы одной-единственной турбины необходимо человек 6 ченнелеров, работающих посменно.  Т.е. при наличии на станции 10 турбин, нам понадобится штат из 60 ченнелеров – при условии работы без выходных, отпусков и т.п. Реально же штат должен быть больше.
Чем же это лучше, чем если бы эти турбины двигали не люди, а вода или пар, или если бы энергию давали солнечные лучи?  

На счет 1 ченнелер с артефактом, заменяющего «не одну электростанцию»

 
В ББ была вполне четкая планка силы, при которой ученица ни при каких обстоятельствах не могла рассчитывать  даже на допущение к испытаниям. Т.е. фактически любая АС куда выше среднестатистического ченнелера.
Суан после  исцеления стала гораздо слабее, чем раньше, однако вовсе не самой слабой из шаленосок. Однако, не могла даже приподнять Брина, который всяко не Перрин и не Ранд по сложению, и вряд ли весит более 80 кг.
Среднестатистический ченнелер соответственно еще слабее, не факт, что он сумеет поднять, скажем, 40 кг.
А теперь вопрос – каким образом наш ченнелер сумеет заменить несколько электростанций, если он и одну-единственную турбину заставить вращаться не сумеет?
На са'ангриалы я бы сильно не надеялся. ЧК – в ЭЛ даже не испытывались. Тот же Каландор, если не ошибаюсь, был создан уже во время (или незадолго до) Войны Тени. Остальные са'ангриалы в большинстве своем значительно слабее. В ЭЛ ведь зачастую юзали не артефакты, а круги, что в нашем случае означает увеличение задействованных ченнелеров в несколько раз.
Так что я бы не особо рассчитывал на прибавку свыше х10. А это всего лишь усилие, способное поднять ~400кг.

При этом не стоит забывать, что согласно РД, ченнелеров в ЭЛ было 2-3% от населения.
Т.е. в идеальных условиях 1 ченнелер должен обеспечивать энергией 33-50 человек. Это при условии работы 24/7. Если все же будет 6 сменный рабочий день, число потребителей возрастает до 198-300. И это при услоивии, что каждый ченнелер будет этим заиматся.
Однако на деле, из текста цикла мы знаем, что ченнелеры в ЭЛ занимались наукой, медициной, философией, педагогикой, юриспруденцией, философией, спортом, менеджментом и т.д. и т.п. Очевидно, что подавляющее число ченнелеров занимались тем, что отнюдь не требовало способности направлять, следовательно никаким подрядом на генерацию энергии они ограничены не были  

[свернуть]

Впрочем, сути дела это не меняет. Даже, если электроэнергия и вырабатывалась таким образом, что собственно это меняет? Да ничего

Гыы... вы тоже этот фан-сайт видели, где они расширили мир Колеса для своего MUD-а.
Занятно, но никак не относится к каноническим текстам.

Никаких фан-сайтов я не видел, это вполне себе следует из подсказок в тексте цикла, которые, ЕМНИП, подтверждены в интервью РД

З.Ы. Можно на "ты", мне так привычнее 

[Solovey]

я не видел

З.Ы. Можно на "ты", мне так привычнее

Если на "ты", то конфуз бы вышел - на иконке то у тебя - девочка

Никаких фан-сайтов я не видел, это вполне себе следует из подсказок в тексте цикла, которые, ЕМНИП, подтверждены в интервью РД

Просветите меня, если я что-то пропустил. Из чего именно следует тот факт - что наш мир - именно первая эпоха? А не, скажем 5я, когда Шончане окончательно выдавят использование Силы.

Чем же это лучше, чем если бы эти турбины двигали не люди, а вода или пар, или если бы энергию давали солнечные лучи?

Штат одной электростанции - десятки тысяч людей. Наша электростанция - это всегда вред окружающей среде. Даже солнечная, если ею попытаться всю планету запитать.
Вот вы приводите пример ослабевшей Суан. А у нас есть пример Чойдан Кэл:

Так используя его, он может уничтожить планету.

Где-то так сказали отрекшиеся в Сердце Зимы. Вы себе представляете, какая это энергия? Когда бахнула Царь-бомба на Новой Земле (=2,4·10^17 Дж), то на Земной шар в целом это влияния не оказало. Из-за радиации конечно расстроились, может даже погода на 1 градус поменялась, но шарик даже и не подумал вздрогнуть. Как и при всех подземных испытаниях, когда били прямо по земной коре. А это число - это десятки лет работы современно АЭС. А Ранд, по словам отрекшихся, шарик таки мог повредить.
ЧК - уникален и использовали не его, а обычные са'ангриалы. Но и ослабевших направляющий без каких-либо усилителей тоже явно не использовали.
Вы действительно считаете, что современная энергетика представляет хоть какую-то конкуренцию по доступным мощностям?

Это вопрос того, что называть тер'ангриалом. Чем считать станок, созданный с помощью ЕС, работающий от тока, который добыт с помощью ЕС?

Точно не тер'ангриалом. Это будет что-то на вроде мечей или ограды выкованных с помощью Силы, что предало металлу определенные свойства.

Но в описанном мной примере работает все на ЕС

[Rubanok]

Но в описанном мной примере работает все на ЕС Улыбка

Все работает на электричестве =) Если, допустим, кто-то создал с помощью ЕС/на основе исследований проведенных с помощью ЕС некое устройство, которое скажем преобразует водород в электроэнергию, это не значит, что устройство работает на ЕС. Создавать же устройство, которое сначала преобразует ЕС в электроэнергию, которая затем используется для, например, освещения лампочек в комнате, несколько бессмысленно. Уж тогда проще создать устройство, которое напрямую преобразует ЕС в свет. А об этом мы уже говорили: дело это муторное. Нам известно, что на создание одного-единственного тер'ангриала уходит не час и не два, даже если направляющий имеет соответствующий Талант, без которого можно покалечиться или убиться. Про ангриалы и са'ангриалы вообще говорить не приходиться - про Семя нам рассказали-показали. Это только кажется, что артефактов много. На самом деле их мало. Иначе каждый бы в ЭЛ ходил бы увешаный артами. Будь направляющих даже 10% это все равно мало. Там каждый должен был быть задействован в промышленности, чего не наблюдается. Вспомните, мы же говорили о массовом использовании технологий основанных на ЕС. Вот и выходит, что технологии были основаны на использовании НЕ непосредственно ЕС, а только лишь на изысканиях-открытиях сделанных/проведенных с помощью ЕС. Я понимаю это, как, допустим, создание с помощью ЕС какого-нибудь обогащенного урана, который после используется на АЭС, или материала, который потом может использоваться в космической промышленности, чтобы аэрокосмические транспортные средства клепать. Если же смотреть со стороны банального использования ЕС, то никто бы так не замарачивался.

[DeFoX]

[off-topic]

Если на "ты", то конфуз бы вышел - на иконке то у тебя - девочка

Предполагается (мною ), что это – персонаж творчества Натальи Игнатовой – Эльрик Тресса де Фокс.  Представители расы шефанго по желанию могут менять свой пол, а вместе с ним и личность, сохраняя при этом память и навыки. Серая кожа, белые волосы соответствуют, да[/off-topic]

Просветите меня, если я что-то пропустил. Из чего именно следует тот факт - что наш мир - именно первая эпоха? А не, скажем 5я, когда Шончане окончательно выдавят использование Силы.

Ряд древних преданий (упоминаемых в цикле) являются аллюзиями на наше время.
- Великаны, метающие друг в друга огненные копья, способные достичь другого конца мира, носят говорящие названия МОСК и МЕРК.
- Элсбет - Королева Всего Сущего, сражавшаяся с великаном Моском. Утверждают, что Первую Эпоху она была королевой всего мира. – королева Елизавета
- Анла, Мудрая Советчица - Энн Ландерс, псевдоним, под которым Рут Кроули (а с 1955 - Эстер Ледерер) вела чрезвычайно популярную в США колонку советов, которая просуществовала до 2002 года, а преемница в виде рубрики "Почта Энни" существует и по сей день.
- Ленн, слетавшый на Луну в брюхе огненной птицы - Джон Ге́ршель Гленн-младший, на Луне не был, но это первый астронавт США, совершивший орбитальный космический полёт.
- Дочь Лена, Салия, также странствовала среди звезд – первую американку-астронавта звали Салли Райд.

Также, ЕМНИП, РБ говорил, что Вторая Эпоха началась с открытия Истинного Источника. Соответственно, в Первой Эпохе человечество ЕС не владело, что вкупе с преданиями времен, предшествующих ЭЛ как бы намекает.

Это, так сказать, официальная часть.

Дальше пойдут логические рассуждения.

Наиболее быстрый способ преодоления больших расстояний для нас – авиационные перевозки. Для их совершения нужны колоссальные ресурсы: аэропорты, взлетно-посадочные полосы, пилоты и персонал, сами летательные аппараты и целая индустрия, производящая и ремонтирующая их и т.п.

При этом ченнелер может создать Врата Перемещения, которые позволят доставить большое число людей в любую точку планеты, причем мгновенно, без всего ранее перечисленного. Конечно, ченнелеров мало и далеко не все из них достаточно сильны для создания Врат... Однако, в формате наших авиарейсов – которые проходят по четком расписанию, и транспортируют сотни людей за раз, полагаю, это было бы вполне реальным.
И все же, в ЭЛ существовали реактивные авиалайнеры. Я понимаю зачем они нужны, но мне совершенно неясны предпосылки для их возникновения при наличии практически беззатратного Перемещения.  Несколько странно было бы изобретать галеру, уже имея в своем распоряжении современный эсминец.

Зато никаких противоречий не возникает при условии, что ЕС была освоена уже технически развитым обществом.
Да и длительный период без войн куда более вероятен в случае, когда техническая цивилизация уже прочувствовала "прелести" планетарного ядерного противостояния с одной стороны, и получила доступ к новому безграничному источнику энергии и возможностей - с другой.

А вот что было бы в случае получения развивающимся человечеством ЕС, мы пожжем получить представление из цикла. 3,5 тысячи лет ЕС активно использовалась, в том числе и как оружие, и что же? Где развитие общества, где развитие техники или хотя бы науки?

Ученый, овладев Единой Силой получит огромные возможности. Но те же способности в руках дикаря будут лишь более мощной дубиной.
Именно это является принципиальным различие Айз Седай ЭЛ и ченнелеров Третей Эпохи: первые могли работать с материей, опираясь на свои знания физики/биологии/психологии/etc, вторые же – лишь пляшут с бубном

[Solovey]

@DeFoX
Короче, домыслы. Ответил тут.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,741.msg873547.html#msg873547

[DeFoX]

@DeFoX
Короче, домыслы. Ответил тут.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,741.msg873547.html#msg873547

Это не домыслы, это факты

Предпосылки просты - дать возможность быстрого и массового перемещения (в обыденном смысле слова) для ненаправляющих.

Люди - существа рациональные и ленивые. И технические достижения направлены на вполне конкретные, прикладные задачи.
Скажем,  идейцы могли сильно продвинуться в отдельных областях (той же астрономии, скажем), и могли бы без проблем додуматься до использования колеса, а вместе с ним шестерней и всего, что с этим связано, однако гористая область обитания не способствовала созданию повозки, и  развитие инженерной мысли в данном направлении загнулось на корню.
Если бы человек умел бегать быстро и долго, ему не понадобился бы велосипед; если бы он мог рубить деревья за считанные секунды при помощи топора, не были бы изобретены пилы; живущие в тропиках не шьют себе теплую одежду и не строят жилище, хорошо сберегающее тепло... и так далее и тому подобное.

Не следует забывать и об экономическом аспекте. Для перевозки, скажем, 300 пасажиров нужно потратиться на оплату труда пилотов и экипажа, диспетчеров, работников взлетно-посадочной полосы, амортизацию самолета, топливо и т.п.
В то же время, можно оплатить лишь услуги ченнелера. С одной стороны, это значительно дешевле для пользователей, с другой же - вполне существенно для ченнелера.

При этом, хоть вероятность этого и мала, самолет может потерпеть крушение, что исключено при Перемещении. Экономию времени я уже упоминал.

Вот у нас широко используются крупные парусные и весельные корабли? А ведь они обеспечивают независимость от доступа распространенных энергоносителей. В нашем же примере все еще более запущено - нужно эти самые корабли изобрести, наладить производство... На каком основании ты считаешь, что люди ЭЛ в пику нам будут действовать иррационально?

У меня от этой цитаты складывается стойкое впечатление, что прогресс - заслуга ЭЛ, а не наследие предыдущей эпохи.

Ну, если под "прогрессом" понимать достижения в области ЕС - то да.
Я бы даже сказал, что это косвенный довод в мою пользу. "Консерватизм" предполагает непринятие НОВОГО, в пользу привычного. А жители Арен Дешара избегали именно Единой Силы, и никаких оснований об их непринятии каких-либо иных достижений у нас нет. Следовательно, молодость достижений ЕС в сравнении с техническими вполне гармонично соответствует цитате