Единая Сила и физика

[Solovey]

Это не домыслы, это факты

Факт в том, что есть миф о, например, Элсбет. Домысел в том, что этот миф именно с первой эпохи.

Я не утверждаю, что наша эпоха - не первая. Но доказать это - невозможно.

[Ищущий Тишину]

>>Чтобы воздействовать на что-то при помощи Силы, объект необходимо увидеть или точно знать, где он находится, чтобы создать надлежащую взаимосвязь с собой.

[Rubanok]

>>Чтобы воздействовать на что-то при помощи Силы, объект необходимо увидеть или точно знать, где он находится, чтобы создать надлежащую взаимосвязь с собой.

Скорее представлять где-то что бы то ни было находится.

[dem]

одно из требований к пм - это именно его вечность и в техническом плане

Глупость, как и прочие привязки к "вечности". "Вечный" не из-за того, что он "вечный" по времени (без износа), а из-за того, что всегда есть "дармовая энергия" (из той, что за пределами в 100% КПД), которую можно потратить на ремонт. Другими словами, "Двигатель" всегда можно поддерживать в работоспособном состоянии без затрат (без энергии). Конечно, есть затраты времени ремонтников, каких-то материалов, но считаем, что это компенсируется "дармовой энергией".

p.s. извиняюсь за "некропост", но не смог оставить это без комментария.

[asrind]

РД писал, что ему очень давно, лет с 20 или раньше хотелось писать.
Писать он начал в жанре фэнтези, отчасти в научной фантастике, а там законы физики часто нарушаются или игнорируются авторами книг - просто потому что законами физики магию обьяснить нельзя.

По поводу создания вечного двигателя: БС писал что чем более сильный саангриал используется тем более, особеннно если в него не встроена защита (в Калландоре ее нет и он очень силен, потому он очень опасен), тем более высока вероятность при его продолжительном применении на полную мошь выжечь себя или усмирить у любого направляющего.


С другой сотроны Ранд в бою против Ишамаеля использовал Калландар совсем не имея опыта в плетениях и на полную или близко к тому мощь, но себя не выжег.

Потом в 14 книге вдруг выжег свою способность направлять, хотя опыта в направлении ЕС и плетеняих у него было намного больше, плюс 2 Айз Седай в круге с ним значительно упрощали контроль над плетениями через Калландор.

Еще не понятно, почему их тогда не выжгло, или так сильно рискует лишь плетущий в круге плетения?

[Рысенок]

Мне кажется, в бою с Ишамаэлем во многом сыграла удача та'верена. И вообще, дуракам везет)) в бою же с Темным количество использованной силы было не в пример больше. Тут совершенно разный масштаб, как по мне.

[asrind]

Найнив, Морейн и Ранд в круге, даже с ангриалами и Калландором, едва ли могли зачернуть больше чем раз в 20 раз чем Ранд через Калландор сам.

В сравнении с Чоедан и Кел, даже одним, сила Калландора не сравнима.
Калландор даже в самом большом и сбалансированом круге не способен разрушить мир, а Чоедани Кел - легко.

Хотя есть вариант что сила Ранда подросла намного, по сравнению с 3 томом.

Что в свою очередь словсем не поясняет как он тогда справился одим из Отрекшихся еще в Оке Мира - там у него кроме дара Таверена и састи чистой садин из Ока, нет ничего.
Поддержка Моренйн не не сработала, а Ним погиб, но заодно убил одного из Отрекшихся.

Лишь в 3 томе, Морейн знала как убить Отрекшегося, а потом борьбу с Ланфир свела к ничье внезапной атакой с неожиданной стороны - упала вместе с ней в раму терангриала.

[DeFoX]

Найнив, Морейн и Ранд в круге, даже с ангриалами и Калландором, едва ли могли зачернуть больше чем раз в 20 раз чем Ранд через Калландор сам.

Вероятно, прирост куда скромнее. Может за счет ангриала Найнив и способна дотянуть до уровня Ранда, но уж влад Морейн всяко меньше.

В сравнении с Чоедан и Кел, даже одним, сила Калландора не сравнима.
Калландор даже в самом большом и сбалансированом круге не способен разрушить мир, а Чоедани Кел - легко.

О чем речь то, не пойму? ЧК мощнее, чем Калландор. Однако, поскольку в последнем нет ограничителя, то камикадзе имеет возможность в разы привысить безопасный лимит.

Опять же, основной "вклад" при запечатывании был на Моридине. Ранд до того признавал, что его мощь в ИС была сравнима с ЧК, а в Бездне Рока она еще была помножена за счет Калландора.


Хотя есть вариант что сила Ранда подросла намного, по сравнению с 3 томом.

Что в свою очередь словсем не поясняет как он тогда справился одим из Отрекшихся еще в Оке Мира - там у него кроме дара Таверена и састи чистой садин из Ока, нет ничего.
Поддержка Моренйн не не сработала, а Ним погиб, но заодно убил одного из Отрекшихся.

Лишь в 3 томе, Морейн знала как убить Отрекшегося, а потом борьбу с Ланфир свела к ничье внезапной атакой с неожиданной стороны - упала вместе с ней в раму терангриала.

[wRAR]

Что в свою очередь словсем не поясняет как он тогда справился одим из Отрекшихся еще в Оке Мира - там у него кроме дара Таверена и састи чистой садин из Ока, нет ничего.

Агинор сам сгорел.

[Рысенок]

О чем речь то, не пойму? ЧК мощнее, чем Калландор. Однако, поскольку в последнем нет ограничителя, то камикадзе имеет возможность в разы привысить безопасный лимит.

Опять же, основной "вклад" при запечатывании был на Моридине. Ранд до того признавал, что его мощь в ИС была сравнима с ЧК, а в Бездне Рока она еще была помножена за счет Калландора.

Именно, Ранд делал то же, что и Льюс Тэрин в свое время- сознательно выжигал себя, зачерпнув больше, чем мог бы безопасно удержать. В Калландоре ограничителя нет, что позволяло это сделать без проблем. На конец книги Ранд на высшем уровне силы. Найнив за счет ангриала на одном с ним уровне, Морейн там чисто для вида и чтоб можно было круг создать. Моридин, если можно так выразиться, на высшем уровне истинной силы. Так что били по максимуму. Но тут, конечно, вопрос сколько вообще силы для такой операции нужно. Льюс Тэрин в свое время сделал все в одиночку, но у него и принцип действия, как я понимаю, был другим.
И тут я задумалась о пробивании Отверстия в Узилище))) давно Эпоха Легенд интересует))

Ранду же у Ока тупо повезло на мой взгляд. Там сыграло везение таверена. Точнее трех таверенов, что и вытянуло всю авантюру.

[DeFoX]

Моридин, если можно так выразиться, на высшем уровне истинной силы. Так что били по максимуму. Но тут, конечно, вопрос сколько вообще силы для такой операции нужно. Льюс Тэрин в свое время сделал все в одиночку, но у него и принцип действия, как я понимаю, был другим.
И тут я задумалась о пробивании Отверстия в Узилище))) давно Эпоха Легенд интересует))

Запечатывание Узилища ЛТТ произвел не единолично. Он даже во главе круга стоять не мог, так как без женщин возможности его составить не было. И, конечно, порядок задействованной на это ЕС просто несоизмеримо ниже, чем в случае Ранда

Но даже и для Ранда основная задача состояла не столько штопке Узора, сколько в том, чтобы шугануть Тёмного и обеспечить защиту от порчи (на что и пошли ресурсы Моридина).

P.S. Касательно мощи Ранда, то благодаря Оку Мира она вышел на пик (+/-) уже в конце первой книги. Можно сколько угодно рассужать о том просто так себя сжег Агинор или в результате паритета с Рандом, по большему счету это ничего не меняет. До Пустыни у него банально не было возможности наростить потенциал, так как даже касаться ИИ толком не получалось, однако в Руидине он не уступил в голой мощи Асмодиану (при том, что находился не в оптимальных кондициях, так как пёхом пробирался через пустыню).

С другой сотроны Ранд в бою против Ишамаеля использовал Калландар совсем не имея опыта в плетениях и на полную или близко к тому мощь, но себя не выжег.

Потом в 14 книге вдруг выжег свою способность направлять, хотя опыта в направлении ЕС и плетеняих у него было намного больше, плюс 2 Айз Седай в круге с ним значительно упрощали контроль над плетениями через Калландор.

Еще не понятно, почему их тогда не выжгло, или так сильно рискует лишь плетущий в круге плетения?

В Твердыне у Ранда не было цели черпать свыше лимита, вполне хватало и имеющегося (что до умения, так ЛТТ в подзознании выручал еще в первой книге, когда Ранд еще вообще ничего не умел). В Бездне Рока же Ранд осознанно вижимал из себя все соки.

Ну, и строго говоря есть ли полная определенность в том, кто был выжжен: Ранд или Моридин?

[wRAR]

На конец книги Ранд на высшем уровне силы. Найнив за счет ангриала на одном с ним уровне

Найнив с браслетом гораздо сильнее Ранда без ничего, на самом деле.

Льюс Тэрин в свое время сделал все в одиночку

Ну это ещё вопрос. Ходил он туда не один, и с ума мгновенно сошёл тоже не один.

[DeFoX]

Найнив с браслетом гораздо сильнее Ранда без ничего, на самом деле.

Может да, а может и нет. При отсутствии данных о том на сколько разнится потенциал уровней силы можно лишь гадать. Ведь разрыв между Рандом и Найнив примерно такой же, что между ал'Мира и Эгвейн/Илэйн/Авиендой. Если верить всяким энциклопедиям и иже с ними, то даже больше, но мы на эту ересь ориентироватся не станем

По операции в ШЛ в общем то невооруженным глазом видно, что Ранд по меньшей мере в несколько раз превосходит Мудрую. Там где Найнив уже ничего не соображала от экстаза, а под конец вообще сознание потеряла, ВД уверенно выполнял задачу. А ведь саидар нужен был лишь для создания "трубы", в то время как саидин он прокачал через себя вообще ВЕСЬ.

Браслет, ЕМНИП, увеличивает мощь в х3+ раза или типа того? Вот и выходит, что она должна быть примерно сравнима с Рандом, но о какой то конкретике говорить не приходится

[Рысенок]

Запечатывание Узилища ЛТТ произвел не единолично. Он даже во главе круга стоять не мог, так как без женщин возможности его составить не было. И, конечно, порядок задействованной на это ЕС просто несоизмеримо ниже, чем в случае Ранда

Вот, кстати, механизм запечатывания мне тоже интересен. Печати делал Льюс, судя по его же словам. Ставить нужно было в нескольких местах, причем идеально (судя по "Удару по Шайол Гул") в одиночку это, действительно, было мало осуществимо. Плюс законопатить Отрекшихся, но это уже, похоже, было побочным эффектом от запечатывания Темного потому что они ближе всего к Узилищу были.

В Твердыне у Ранда не было цели черпать свыше лимита, вполне хватало и имеющегося (что до умения, так ЛТТ в подзознании выручал еще в первой книге, когда Ранд еще вообще ничего не умел). В Бездне Рока же Ранд осознанно вижимал из себя все соки.

Если б не ЛТТ, Ранд так долго бы со всеми его выкрутасами не прожил

Ну это ещё вопрос. Ходил он туда не один, и с ума мгновенно сошёл тоже не один.

Ну, считается, что запечатывал таки один, но это и правда вопрос спорный потому как свидетелей банально не осталось.

Ну, и строго говоря есть ли полная определенность в том, кто был выжжен: Ранд или Моридин?

А тут уж кому и что оптимизм позволяет Но Ранд не походил на выжженного напрочь- реакции эмоциональные не те, вспомните Логайна. Про трубку молчу, с ней все вообще мутно Хотя тут мне, все же, кажется, что Ранд вышел на новый уровень Силы  и нашел как раз тот Единый Источник из которого можно черпать без ограничений саидин и саидар. Да, я оптимистка 

[wRAR]

Печати делал Льюс, судя по его же словам.

А вот тут осторожнее! Печати делали и женщины тоже, потому там двухцветный квендияр (БС на это намекал).

Плюс законопатить Отрекшихся, но это уже, похоже, было побочным эффектом от запечатывания Темного потому что они ближе всего к Узилищу были.

Ну да, на это никто не расчитывал.

Рискну предположить что к 7 печатям надо был 7 отдельных плетений, но не знаю. Кругов у них, понятно, не было.
UPD: ан нет, РД вот писал (или это прямо из Удара парафраз) что изначальный план был с одним кругом.
UPD2: ага, РД так и сказал мол планировали один круг, пришлось работать параллельно, ещё и поэтому получилось так непрочно.

Ну, считается, что запечатывал таки один

Это кем?

Ранд не походил на выжженного напрочь- реакции эмоциональные не те, вспомните Логайна

Логайна не выжгло, утверждается что ощущения когда ты Источник видишь и когда ты про него только помнишь всё же разные, ну а реакция-то потому что хочется, а Ранду судя по тексту именно что не хочется, и он рад что ничего нет.