Кому сидеть на Железном троне? + и в какой последовательности?

[Morpheus]

Интересное наблюдение:

Во время свадьбы Джоффри происходит потешный поединок, в нем прослеживается паралелль с происходящими событиями:

Тирион лениво ковырял свинину, приправленную корицей

Спойлер

(намек на наКварт? там он еще наемников наберет?)

[свернуть]

, гвоздикой, сахаром и миндальным молоком. В это время король Джоффри внезапно поднялся на ноги, хлопнул в ладоши и вскричал хмельным голосом:

— Впустить моих королевских бойцов!

Это были двое карликов. Один ехал на большой серой собаке с длинными ногами и мощной пастью, другой — на громадной пятнистой свинье. Они покачивались в седлах, клацая раскрашенными деревянными доспехами. Щиты у них были больше их самих, и они с трудом удерживали в руках тяжелые копья. Один, весь в золоте, имел на щите черного оленя, другой, облаченный в серые и белые цвета, — волка. Такие же эмблемы несли на себе их скакуны.

Всадники остановились перед помостом, чтобы приветствовать короля. В этот миг волчий рыцарь уронил свой щит и нагнулся за ним

Спойлер

(Cмерть Нэда, Роба и в итоге дом потерял знаменосцев)

[свернуть]

, а олений упустил копье

Спойлер

(Робберт,Ренли, а Станнис упустил Тиррелов и Мартеллов)

[свернуть]

и вытянул им первого поперек спины. Волчий рыцарь свалился со свиньи

Спойлер

(Нэд, и Король Робб потеряв союзника в лице дома Баратеонов)

[свернуть]

, и его копье угодило противнику в голову

Спойлер

(Кэт была в палатке Ренли, некоторые считают (в магию мало кто верит), что Бриенна по ее приказу действовала)

[свернуть]

. Вдвоем они повалились на пол, а встав, попытались оба сесть на собаку

Спойлер

(Станнис пытается знаменосцев Старков использовать в своих притязаниях)

[свернуть]

. Когда они после большого шума и неразберихи вернулись в седла, оказалось, что каждый взял чужой щит и сел на чужого скакуна, притом задом наперед

Спойлер

(может Юный Грифф - Эйгон сын Лианны и Рейгара? только он может прибрать к рукам Штормовых лордов или Баратеоны как родственники Таргов тут фигурируют, но кто тогда этот Волк который приберет к рукам Штормовых лордов?)

[свернуть]

В конце концов оба разъехались в противоположные стороны зала и развернулись, чтобы сойтись в поединке. Они сшиблись под хохот лордов и леди, со стуком и треском. Волчий рыцарь попал копьем в шлем оленьего и напрочь снес ему голову

Спойлер

(Со смертью Станниса у Баратеонов возникнут проблеммы)

[свернуть]

. Голова, разбрызгивая кровь, полетела по воздуху и хлопнулась на колени лорду Джайлсу

Спойлер

(у Росби сойдутся? или кого-то там спрячут)

[свернуть]

. Обезглавленный карлик несся между столов, размахивая руками. Собаки лаяли, женщины визжали, Лунатик гарцевал на своей палочке. Наконец лорд Джайлс извлек из разбитого шлема расквашенную красную дыню

Спойлер

(Тут намек, что в отношении происхождения детей Серсеи представят убедительный доказательства)

[свернуть]

, а олений рыцарь высунул голову из-под доспехов, и новый раскат хохота сотряс зал. Рыцари, дожидаясь, когда смех утихнет, описывали круги и обменивались цветистыми оскорблениями. Они собрались уже съехаться снова, но тут собака сбросила своего седока и вскочила на свинью. Хавронья подняла визг, гости схватились за бока, олений рыцарь, в свою очередь, вскочил верхом на волчьего, спустил свои деревянные штаны и стал совершать рьяные телодвижения над тыльной частью своего врага.

Спойлер

(А тут сложно интерпретируемый намек на происхождение Джона, Нэд помнится в темнице собирался написать Джону, Варис обещал это письмо в своих целях использовать (или Нэд подал ему идею) а с учетом того что у Вариса печать Нэда, он может использовать Джона в своих целях, написав то что посчитает ему выгодным что Джон сын Лианы и Роберта)

[свернуть]

Дальше видимо намек на развитие событий в следующей книге

[Мефистошик]

Обезглавленный карлик несся между столов, размахивая руками. Собаки лаяли, женщины визжали, Лунатик гарцевал на своей палочке. Наконец лорд Джайлс извлек из разбитого шлема расквашенную красную дыню

Спойлер

(Тут намек, что в отношении происхождения детей Серсеи представят убедительный доказательства)

[свернуть]

,

Что, простите?

[Мефистошик]

Всё равно не вижу указанного Вами намёка.

[Superradge]

для чего ЖФ пошел к Дени, и что они в итоге оттуда привезут, и как они скажем отправлясь сжигать Ланниспорт (Виктарион злопамятный), и Север (Виктарион как и Бейлон схожие цели приследуют, вспомните Вече), пройдет мимо Арбора, или в Дорн-ШП если они захотят присоединится с наемниками к Коннингтону, как они минуют флот Редвинов?

      это возможно в довольно далёкой перспективе , точно не в ближайшее время . И к тому времени ЖФ Виктариона очень запросто перестанет быть Железным , а будет , например " Флот  Матери Драконов " или ещё как в этом роде

[Superradge]

Интересное наблюдение:

Во время свадьбы Джоффри происходит потешный поединок, в нем прослеживается паралелль с происходящими событиями:

     интересно , конечно , много параллелей можно подъыскать , только вот -

Это были двое карликов. Один ехал на большой серой собаке с длинными ногами и мощной пастью, другой — на громадной пятнистой свинье

     - казалось бы , причём там " громадная пятнистая свинья " ?  - она то что ( кого ) обозначает ( предсказывает ) ? Да именно , что пятнистая ...

[Kail Itorr]

Пятнистая свинья - герб Кракехоллов.

[Superradge]

      Понял . Получается - наследники Старков или Баратеонов вместе или по очереди ( смотря , который первым из карликов сидел на свинье ) должны использовать знаменосцев Ланнистеров в своих притязаниях . А что - логично , не всё ж своими людьми обходиться .

[hima]

Так что если Юный Гриф возьмет ШП, а потом разгромит "великого" полководца Мейса Тирелла который посчитает что 15-20 тысяч рыцарей вполне справятся с "наемничим сбродом" то коалиция Тирелов-Ланистеров окажется без козырей и сложится патовая ситуация когда никто не может победить. И война приобретет затяжной характер.

на патовую ситуацию может повлиять, кроме Дейнерис, еще и Мизинец, введя в бой свежую армию Долины Аррен (скольки-там тысячную?).
и врядли Мизинец выступит на стороне Ланнистеров...

[Syringa]

 Комментарии приветствуются
Перепощено от юзера daena с  diary.ru

1. Рейгар Эйрисович
2. Эйгон Рейгарович (в случае смерти главного наследника следующим в очереди становится его сын).
3. Визерис Эйрисович.
4. Рейнис Рейгаровна (в случае смерти всех наследников мужского пола предпочтение дается дочери главного наследника вроде бы).
5. Дейнерис Эйрисовна.
Допустим, Красный Замок взорвался, и все в нем живущие погибли. Тогда следующими должны были быть братья или сестры Эйриса, или их дети. Но увы, Рейлу выдали за Эйриса, в этой линии других наследников нет. Следующая линия наследования - через братьев и сестер Джейхейриса:
6. Неизвестный Принц Хрен-Его-Знает-Кто Эйгонович и его дети и внуки. Мы про него ничего не знаем, и именно поэтому его следует иметь в виду.
7. Потомки Дункана Эйгоновича. Мы знаем, что Дункан отказался от престола, чтобы жениться на простолюдинке, но отказывался ли он только от своего лица или от своих потомков тоже? Нам известно, что Дункан Малый погиб уже немолодым человеком, дети у него быть могли. Куда они делись? А мне откуда знать?
8. Вот только тут начинается очередь потомков Рейль Эйгоновны, то есть тут стоит Стеффон Баратеон.
9. Роберт Баратеон и его дети законные дети (ага, щаз!)
10. Станнис Баратеон и его дети сыновья (как же!)
11 Ренли Баратеон и его дети (ахахаха!!! :oh:)
Истощается линия Рейль, а с ней заканчивается линия Эйгона Мейкаровича Невероятного. Следующие в очереди его братья и сестры. Так как Эймон Мейкарович отказался от престола и детей не имеет, а Эйрион и его потомство были вычеркнуты из линии наследования, то следующими наследниками будут:
12-13 Потомки Рей или Дейлы (в зависимости от того, которая из них старше, очередность той будет приоритетнее).
Допустим все потомки Рей и Дейлы мертвы. Переходим на еще одну линию выше. Тут начинается путаница, но... Допустим, Рейгаль и его потомство или полностью мертвы, или вычеркнуты из линии наследования. Тогда здесь больше никого нет. Поднимаеся еще на одну линию. Вот тут-то начинается самая главная путаница. Когда наследуют узаконенные бастарды? После всех-всех-всех? Так почему-то написано в русской вике, в английской написано "неясно". Представим, что все ясно, и соответствует русской вике. Тогда:
14. Доран Мартелл как потомок Дейнерис Дорнийской.
15. Квентин Мартелл.
16. Тристан Мартелл
17. Оберин Мартелл
18. Арианна Мартелл
19. Элия Мартелл.
20. Любые другие потомки Дейнерис Дорнийской и Марона Мартелла.
21. Потомки Деймона Риверса "Блакфайра".
22. Потомки Эйгора Риверса "Биттерстила"
23. Потомки Бриндена Риверса "Бладрейвена" (законных вроде нет, но кто знает?)
24. Потомки Ширы Риверс "Систар" (законные, но таких нет, но все равно пусть будет, вдруг она все-таки выходила замуж?).
Если бастарды наследуют до женщин, то будет так:
14. Потомки Деймона Риверса "Блакфайра"
15. Потомки Эйгора Риверса "Биттерстила"
16. Потомки Бриндена Риверса "Бладрейвена"
17. Доран Мартелл.
(и так далее, пока Мартеллы не кончатся). Линия Визериса окончательно истощилась, идем дальше:
25. Потомки Элейны (законные).
Здесь кончаются Эйгоновичи, с ними заодно линия Рейниры. Потомки другого Эйгона кончились еще раньше, так что официально закрываем линию Визериса Первого всю как есть. Идем к линии его брата, Деймона.
26. Потомки Бейлы (она была помолвлена со старшим сыном Рейниры, так что скорее всего была старшей из близняшек).
27. Потомки Рейны.

[Kail Itorr]

Перенес в нужную тему. Тут как раз этих комментариев и есть. Добавляю.
1. Раэгар Аэрисович, которому наследут Аэгон и Раэнис. Только после полного пресечения линии Раэгара наследство переходит к его братьям-сестрам, т.е. Визерису и Дени.
После Аэгона идет еще наш Р+Л, если "тайный брак" все-таки был, и не идет, если брака этого не было. Любой из венценосцев без особых зазрений совести легализует Джона как Старка, но как Тарга - шиш ему поперек Западного окияна,
2. У Эгга было три сына - Дункан Стрекозел, Джаэхаэрис и "пока-безымянный" - и дочь Раэлле. Дункан был наследником, но погиб в Летнем Чертоге вместе с отцом, коль скоро трон занял Джаэхаэрис - значит, законных детей Дункан не оставил. Раэлле вышла замуж за сына Лионеля Баратеона и родила ему Стеффона. "Пока-безымянный" Аэгоныч и его потомство при Аэрисе Безумном нигде и никак не фигурировали, скорее всего, Аэгоныч также был в Летнем Замке ("три головы у дракона") и так же, как и старший брат, погиб бездетным.
3. Переходим на линию Раэлле Аэгоновны. Про сына Стеффона мы знаем, а были ли другие? С одной стороны, Роберт-Станнис-Ренли ничего не вспоминают о дядях-тетях, с другой, это ничего не значит, могла быть какая-нить тетушка, которую потом выдали за какого-то лорда нормальным порядком. На данный момент в этой линии один полностью законный отпрыск, т.е. Ширен, и некоторое количество потенциальных наследников Роберта, из которых ближе всего к легализации Эдрик Шторм. Буде его легализуют как Эдрика Баратеона, а шансы хорошие, он тем самым (через Роберта Узурпатора) становится и очередным наследником ЖТ в этой линии.
Здесь линия Аэгона Невероятного заканчивается. Переходим на этаж выше, рассматриваем всех Маэкаровичей.
4. Даэрон-Пьяница оставил слабоумную дочь. От трона при коронации Эгга ее оттеснили, но в общем-то слабоумная дочка могла дать условно здоровое потомство - смотрим на Бронна и Лоллис, наш Тирион Стокворт пока еще в пеленках, однако явных изъянов у младенца нет. Ясно, что потомство это не фигурирует среди потенциальных соперников Узурпатора - права у линии Раэлле Аэгоновны выше, - но наличествовать может. То же самое справедливо для младенца Аэрионыча, в смысле, младенцем он был на коронации Эгга, родился в 231-232 гг., но дальше-то рос законным принцем-Таргом. Наверняка, добавлю, мог потенциально оспаривать трон у сыновей Эгга, т.к. сам принадлежал к старшей ветви Маэкаровичей. С некоторой именно он был предложен в мужья Кусачей Плеточке, будущей Даме Шипов, и был отвергнут в пользу грандлорда Лютора Тирелла. Что стало с этой линией дальше, неизвестно. Да, может существовать.
Ну и за ними следуют дочери Маэкара, Раэ и Даэлла. Женился ли Эгг на одной из них (а Даэрон или Аэрион на другой) - мы не знаем. Возможно. Но не факт. Опять-таки, если нет, учитываем возможность существования еще и этой линии потомков.
На этом линия Маэкаровичей заканчивается, идем этажом выше, к Даэронычам.
5. Среди потомства Даэрона Доброго фигурируют только четверо сыновей. Были другие, в их линии не влившиеся? Теоретически могли быть, практически хрен их знает, но скорее нет, т.к. Даэмон Блэкфайр одним из свидетельств "истинной драконистости" демонстрировал семерых сыновей, а у Даэрона Доброго, который почти на поколение старше и "великой постельной силой" не отличался, мы и так имеем пятерых. Так что с высокой вероятностью все линии Даэронычей закончились еще до того.
Поднимаемся этажом выше, к Аэгонычам, т.е. потомству Недостойного.
6. Законное потомство представлено Даэроном и Даэнерис, от последней ведут свой род нынешние Мартеллы. Но факт "узаконивания бастардов" реально имел место, и тем самым эти бастарды мужеска полу входят в очередь сразу после Даэрона, а женского - после Даэнерис. Т.е. ТОЛЬКО с учетом Великих Бастардов, а у нас там и другие помянуты, очередь имеет вид Даэрон-Даэмон Чернопламенный-Аэгор Злой Клинок-Бринден Кроворон-Даэнерис-Шира Морзвезда. Соответственно после линии Даэрона самым законным образом идет весь куст Блэкфайров в порядке очереди, а за ним потомство Аэгора Реки, о котором мы ничего не, но это тоже ничего не. Кроворон законных наследников не оставил - Бурый Бен, если он действительно потомок Мейнарда Пламма, все ж таки законным потомком Бриндена Реки считаться не может, юридически разные личности.
Следующие в очереди - линия Даэнерис Аэгоновны от Марона Мартелла. Т.е. во времена Саги первоочередные представители данной линии, по порядку, Доран, за ним Арианна-Квентин-Тристан (по дорнийскому праву, по андальскому Квентин-Тристан-Арианна), далее Оберин. У Оберина законных потомков нет, но в случае легализации кого-то из Змеек можно вставить и их. Кто в линии есть еще - а шут их знает, Мартеллов за эти годы бывало много.
Оставила ли законное потомство Шира Морзвезда, мы опять-таки не знаем.
Здесь линия Аэгонычей вынужденно заканчивается, и мы переходим еще выше - к Визерисовичам.
7. Тут мы имеем Аэгона Недостойного, Аэмона Рыцаря-Дракона и Наэрис. А еще были? Да кто ж их знает-то... Если да, см. выше - они в очереди следующие, - а если нет, идем этажом выше, ко всему потомству Раэниры.
8. В Раэнирычах у нас Аэгон Драконотравитель и Визерис. Других не было, факт. Линия Драконотравителя нам дала Даэрона Дракона, Баэлора Блаженного и трех девиц-в-башне. Даэрон умер бездетным, Баэлор тоже, у Даэны законных детей не - все "сводные братья" Даэмона Чернопламенного через папеньку Аэгона, - Раэна предпочла путь септы, а Элаэна втюрилась в старика-адмирала Дубового Кулака, которому исправно рожала бастардов.
Все, линия Раэниры здесь кончается. Этажом выше - линия Визерисовичей, которая в Черно-зеленом также благополучно закончилась, так что сразу переходим еще на этаж, к Баэлонычам.
9. В линии Баэлона имеем Визериса и Даэмона-Бродягу, и вот у Даэмона действительно осталось живое потомство, Баэла и Раэна. Трудно сказать, насколько демографоспособной осталась после Черно-зеленого Баэла, но уж Раэна точно уцелела. Кто ее потомки - а шут их знает. Могут быть.
Идем еще выше. Линии Джаэхаэрисовичей от Алисанны закончились там же, но в Черно-зеленом есть фраза "у Раэниры драконьей крови больше, чем у ее брата". Т.е. у тогдашних Арренов кто-то женился на принцессе Таргов - вероятнее всего, Роннель Аррен, "последний король Долины", которому таким образом "компенсировали" утрату. Соответственно следующие после линии Раэны у нас - Аррены.
Вот такой расклад.