Кому сидеть на Железном троне? + и в какой последовательности?

[Kail Itorr]

малый совет из великих домов, причем с реальным правом вето

Малый совет в Вестеросе и так есть, и при вменяемых правителях (Серсея таковым не является, все согласны?) к мнению советников товарищ король вполне прислушиваются, бо обратное глупо (изволь хотя бы выслушать мнение персон, коих сам же и поставил его высказывать).
Некоторая часть власти королем делегирована опять же согласно статусу советников. Законы, казна, флот, армия, госбезопасность, научно-архивный отдел... можно ввести и морально-пропагандистский сектор, за который заставить биться его воробейство и Мелисандру (так, к примеру), почему нет, тоже сфера деятельности и тоже ответственность. Но права вето у советников - нет и быть не может, т.к. они по определению временщики, а вот корона снимается только вместе с головой.

[redno]

Малый совет в Вестеросе и так есть, и при вменяемых правителях (Серсея таковым не является, все согласны?) к мнению советников товарищ король вполне прислушиваются, бо обратное глупо (изволь хотя бы выслушать мнение персон, коих сам же и поставил его высказывать).
Некоторая часть власти королем делегирована опять же согласно статусу советников. Законы, казна, флот, армия, госбезопасность, научно-архивный отдел... можно ввести и морально-пропагандистский сектор, за который заставить биться его воробейство и Мелисандру (так, к примеру), почему нет, тоже сфера деятельности и тоже ответственность. Но права вето у советников - нет и быть не может, т.к. они по определению временщики, а вот корона снимается только вместе с головой.

Малый совет до этого был скорее как администрация короля, и вне сомнения он продолжит свое существование и после "устаканивания" ситуации в Вестеросе, но я говорил скорее о политическом малом совете без учета которого король не может издавать законов  и указов, хотя бы относительно жизни и смерти того или иного представителя высшего дворянства. Скажем так, палата сенаторов.
Ведь я не могу представить как и какими силами Дени сможет установить тотальный контроль над Вестеросом как Эйегон Завоеватель.
Драконы, но вроде они совсем не боевые и не обученные,малы еще.
Ее нынешние войска + войска одного из великих Домов (скажем Дорна)+ отряды наемные отряды из Вольных Городов.
Все это достаточно для завоевания части Вестероса, но не для удержания его. Дворянство уже почуствовало вкус власти и жило без Таргариенов ~20 лет.

Кроме того, Если Дени взойдет на Железный трон, то она будет править и Вестеросом и Заливом Работорговцев, а это прямая угроза Вольным Городам.. Скорее всего Залив она потеряет как только высадется на берегах Вестероса..

[Kail Itorr]

я говорил скорее о политическом малом совете, без учета которого король не может издавать законов и указов

А это уже парламентская реформа в чистом виде, переход от абсолютной монархии к конституционной. Да, это возможно. Нет, ни малейших предпосылок для этого в Вестеросе нет.

не могу представить как и какими силами Дени сможет установить тотальный контроль над Вестеросом как Эйегон Завоеватель

Шаг за шагом.
- Аэгон Завоеватель в начале карьеры имел трех драконов и ну пару сотен свободных мечей Драконьего камня. С этим он расколошматил десятитысячную коалицию малых королей Черноводной.
- Потом Аэгон с парой тысяч свеженабранных мечей спалил Харренхол и взял Трезубец
- Потом Аэгон с десятью тысячами свеженабранных мечей расколошматил статысячную коалицию Запада+Простора.
Через некоторое время перед ним склонились Долина (неясно, добровольно или тоже пришлось сражаться) и Север. А вот дорнийцы отбились.
Шаг за шагом - Дени возьмет Вестерос, перед ней многие склонятся. Всех сразу, разумеется, ей не одолеть никогда, но Вестерос и при Аэрисе единым не был, а тем более сейчас...

Если Дени взойдет на Железный трон, то она будет править и Вестеросом и Заливом Работорговцев

И как же она будет им править, пребывая в Вестеросе? Может, конечно, оставить там наместника хоть из своих, хоть из местных, но что обяжет этого наместника ей подчиняться? Не, править можно только там, куда дотягиваешься...

[Rubanok]

Не, править можно только там, куда дотягиваешься...

Да не сможет, если только не захватит земли от Волантиса до Пентоса, посадив в захваченных Вольных Городах верных её короне наместников... Давно что-то империй в мире ПЛИО не было. А пора бы   Я кстати размышлял одно время над чем-то вроде триумвирата, где Дени старший партнер, рассматривая возможные кандидатуры всадников. Например некто, кто хорошо знаком с кухней Эссоса, например некая дама из Блэкфайеров , становится одной из голов дракона. Такой человек при наличии определенных качеств, вполне мог бы развернуться на западных территориях Эссоса от имени Императрицы Дейенерис. Ведь Узкое Морей такое узкое... Ах, мечты, мечты.

[Kail Itorr]

Такой человек при наличии определенных качеств вполне мог бы развернуться на западных территориях Эссоса от имени Императрицы Дейенерис

Не учитываешь ключевого момента: если мы имеем голову дракона с самостоятельной и весьма некислой подмандатной территорией, с чего бы этой голове подчиняться Дени Вестеросской? Ах у нее дракон? так и у меня дракон... и я здесь понимаю куда лучше, чем она. Короче, союзник - да, пожалуйста; вассал - с какой радости?

[redno]

- Аэгон Завоеватель в начале карьеры имел трех драконов и ну пару сотен свободных мечей Драконьего камня. С этим он расколошматил десятитысячную коалицию малых королей Черноводной.
- Потом Аэгон с парой тысяч свеженабранных мечей спалил Харренхол и взял Трезубец
- Потом Аэгон с десятью тысячами свеженабранных мечей расколошматил статысячную коалицию Запада+Простора.
Через некоторое время перед ним склонились Долина (неясно, добровольно или тоже пришлось сражаться) и Север. А вот дорнийцы отбились.
Шаг за шагом - Дени возьмет Вестерос, перед ней многие склонятся. Всех сразу, разумеется, ей не одолеть никогда, но Вестерос и при Аэрисе единым не был, а тем более сейчас...И как же она будет им править, пребывая в Вестеросе? Может, конечно, оставить там наместника хоть из своих, хоть из местных, но что обяжет этого наместника ей подчиняться? Не, править можно только там, куда дотягиваешься...

Оставим, то что вы не видите не малейших предпосылок для создания более мягкой монархии, хотя там уже народ и младшей дворянство бунтует, подавшись в религию, и захватив в плен законную королеву. Тот же самый Главный Воробей и пикнуть не смел бы, если бы не понимал какая за ним сила стоит. Плюс, каждый Дом считает себя и только себя единоличным правителем как минимум своих земель, как максимум всего Вестероса.
А что до завоевания Вестероса Эйегоном, вы сами сказали победил стотысячную орду  Запада и Простора 10 000  армией + 3 боевых дракона. Спалил Харренхол всего парой тысячей воинов + 3 боевых дракона. Север склонил перед ним колени, не из за его 10 тысяч или к тому времени уже 100 тысяч, а из за 3 драконов. Помните, как описывалась битва:

Когда армия Эйгона I Таргариена с Драконьего Камня высадилась на материке, ее встретили Лорен, Король-на-Скале, вместе с Мерном, Королем Просторов, у которых было 5 тысяч конников и 45 тысяч пеших воинов, притом что у Таргариенов не было и пятой части от этого числа.
«Два короля повели свое войско вперед, и армия Таргариена дрогнула, рассыпалась и побежала... Эйегон Таргариен и его сестры вступили в сражение. Один только раз Вхагара, Мираксеса и Балериона выпустили одновременно, и певцы назвали поле битвы Пламенным Полем. Почти четыре тысячи человек сгорели в тот день, среди них оказался Мерн, король Раздолья. Король Лорен спасся и прожил достаточно долго, чтобы сдаться и присягнуть на верность Таргариену».
http://chronarda.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B

У Дени таких драконов нет, потому и возник Мееринский узел, все понимают что одна Дени не завоюет Вестерос и ей нужен как минимум добрый друг на континенте. Так же считает Доран отправивший своего сына.
О завоевании Дорна Таргариенами:

От сухопутной армии Дорн защищали горы, а о драконов - тактика партизанской войны. Дорнийские воины не собирались большими армиями, как Король Холмов и Король Простора на Огненном Поле, и не отсиживались в укрепленных замках, как Харрен Черный в Харренхолле, поэтому от драконов оказалось мало проку[13]. Дэйрону I завоевание и последующее удержание Дорна обошлось в десятки тысяч погибших солдат (называют цифру до 50.000) и целое Лето, но вскоре край вновь добился независимости. Впрочем, по словам Дорана Мартелла, Молодой Дракон преувеличил свои потери, дабы представить свое завоевание более великим, а дорнийцы не стали препятствовать лжи, чтобы представить себя более могущественными [14]. http://chronarda.ru/wiki/index.php/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BD

А если не одолеть всех сразу, то никто не даст ей собираться силами несколько лет, тут будут и убийцы для Дени и новый нашествия на плацдарм Дени. Все, и Тирелы и Ланистеры и Баратеоны поймут что Дени для них аки кинжал у горла.

[Rubanok]

Не учитываешь ключевого момента: если мы имеем голову дракона с самостоятельной и весьма некислой подмандатной территорией, с чего бы этой голове подчиняться Дени Вестеросской? Ах у нее дракон? так и у меня дракон... и я здесь понимаю куда лучше, чем она. Короче, союзник - да, пожалуйста; вассал - с какой радости?

Всё зависит от того как будут управлять и ладить драконами. Очень сомнительно, что дракон что-то сделает своей "матери". Скорее уж придется искать нового всадника. Я говорил о ком-то сродни Хранителям сторон света в самом Вестеросе. В конце-концов и в масштабах самого Вестероса правитель не может быть везде одновременно и делегирует определенные полномочия своим вассалам. Интересно сколько дней занимает путешествие через Узкое море, скажем, с Драконьего Камня? Интересно за сколько это расстояние покроет дракон и сможет ли он это сделать без отдыха?

[PLUTON]

Все это достаточно для завоевания части Вестероса, но не для удержания его. Дворянство уже почуствовало вкус власти и жило без Таргариенов ~20 лет.

Какой ещё вкус власти? Дворянство как жило под властью монарха (сначало Таргариена, затем Баратеона), так и продолжит жить под этой же самой властью (опять Таргариен). Разницы никакой.

- Аэгон Завоеватель в начале карьеры имел трех драконов и ну пару сотен свободных мечей Драконьего камня. С этим он расколошматил десятитысячную коалицию малых королей Черноводной.

Шторм. Аргилак. Какие ещё "малые короли Черноводной", если несколькими десятками лет до Высадки этот регион вплоть до Перешейка был завоёван Штормкингами? -_^ Да, затем Трезубец у Штормового Королевства отняли железнородные, но разве в Даскендейле короли правили до Завоевания? Кажется нет ведь.

И как же она будет им править, пребывая в Вестеросе? Может, конечно, оставить там наместника хоть из своих, хоть из местных, но что обяжет этого наместника ей подчиняться? Не, править можно только там, куда дотягиваешься...

Боязнь, что если он не будет подчиняться, прилетят драконы и устроят апокалипсис.

[redno]

акой ещё вкус власти? Дворянство как жило под властью монарха (сначало Таргариена, затем Баратеона), так и продолжит жить под этой же самой властью (опять Таргариен). Разницы никакой.

Многовековой вкус до завоевания Эйегона и 20 летний после падения Таргариенов. Вот какой

[Rubanok]

Оставим, то что вы не видите не малейших предпосылок для создания более мягкой монархии, хотя там уже народ и младшей дворянство бунтует, подавшись в религию, и захватив в плен законную королеву. Тот же самый Главный Воробей и пикнуть не смел бы, если бы не понимал какая за ним сила стоит. Плюс, каждый Дом считает себя и только себя единоличным правителем как минимум своих земель, как максимум всего Вестероса.

Дворянство и церковь бунтуют, а вы в месте с тем предлагаете сделать мягкую монархию? Не вижу логики. Наоборот надо наступить им всем на горло железным ботинком, а не позволять и дальше разрывать на куски и так уже изошедшее кровью Государство. Перефразирую одного короля: "Я до тех пор буду вешать, сносить головы и волочить по улицам лошадьми, пока они не поймут кто в доме хозяин".

У Дени таких драконов нет, потому и возник Мееринский узел, все понимают что одна Дени не завоюет Вестерос и ей нужен как минимум добрый друг на континенте.

Драконы Дени растут таки довольно быстро. Сколько времени прошло с того момента как они вылупились? Год? Два? А они уже вымахали до размеров, когда на них легко можно летать и жечь кого и что угодно. Еще за год-другой они станут еще больше.

Так же считает Доран отправивший своего сына.

Доран слишком многого не знает и строит шаткие предположения, трусливо зыркая на резвящихся детишек в водных садах.

А если не одолеть всех сразу, то никто не даст ей собираться силами несколько лет, тут будут и убийцы для Дени и новый нашествия на плацдарм Дени. Все, и Тирелы и Ланистеры и Баратеоны поймут что Дени для них аки кинжал у горла.

Наоборот это этим господам уже никто не даст собраться с силами.

[Rubanok]

Многовековой вкус до завоевания Эйегона и 20 летний после падения Таргариенов. Вот какой

До Завоевания королями были только Ланнистеры, Аррены и Старки. Все остальные либо были вассалами-знаменосцами этих или иных правителей Королевств Простора, Реки, Шторма и Железных островов.

[redno]

Дворянство и церковь бунтуют, а вы в месте с тем предлагаете сделать мягкую монархию? Не вижу логики. Наоборот надо наступить им всем на горло железным ботинком, а не позволять и дальше разрывать на куски и так уже изошедшее кровью Государство. Перефразирую одного короля: "Я до тех пор буду вешать, сносить головы и волочить по улицам лошадьми, пока они не поймут кто в доме хозяин".

Да, да, и Чингизхан еще говорил, что не успокоится пока на его владениях не будет тишина назарестана (кладбища). Ну и что, это просто высокопарные слова. А факт что народу не хватает хлеба, не хватает безопасноти для себя и своей семьи.  А вперели зима, видимо суровая раз Иные проснулись. И что бы успокоить народ, надо пойти на компромис и прекратить войну и разруху как можно быстрее, потом уже, следующим Летом, можно начать кампанию "Ежовых руковиц"

Драконы Дени растут таки довольно быстро. Сколько времени прошло с того момента как они вылупились? Год? Два? А они уже вымахали до размеров, когда на них легко можно летать и жечь кого и что угодно. Еще за год-другой они станут еще больше.

Ну вот когда они вырастут тогда и можно говорить о завоевании уровня Эйегона Первого, а пока, их рано выпускать на поле, своих сожрать могут.

Доран слишком многого не знает и строит шаткие предположения, трусливо зыркая на резвящихся детишек в водных садах.

Доран может не вкурсе кто же все таки убил Джона Аррена)) Но в мудрости ему не занимать, как правитель Дорна он знает реальное положение дел и то чего можеть добиться Дорн при междоусобной войне.

Наоборот это этим господам уже никто не даст собраться с силами.

Кто?

[Rubanok]

Да, да, и Чингизхан еще говорил, что не успокоится пока на его владениях не будет тишина назарестана (кладбища). Ну и что, это просто высокопарные слова. А факт что народу не хватает хлеба, не хватает безопасноти для себя и своей семьи.  А вперели зима, видимо суровая раз Иные проснулись. И что бы успокоить народ, надо пойти на компромис и прекратить войну и разруху как можно быстрее, потом уже, следующим Летом, можно начать кампанию "Ежовых руковиц"

Бессмысленно договариваться с теми, кто творит беспредел. Вот как раз таки чтоб хлеба хватало, чтоб все были в безопасности лордов и следует взять за жабры, чтобы не тока пикнуть, но и пукнуть не смели. Летом будет поздно.

Но в мудрости ему не занимать, как правитель Дорна он знает реальное положение дел и то чего можеть добиться Дорн при междоусобной войне.

Его "мудрость" заключалась в бумагомарании и ничегонеделании.

Кто?

Обстоятельства.

[redno]

Бессмысленно договариваться с теми, кто творит беспредел.

Если только это не народ которым ты хочешь править. Метод кнута и пряника знаете ли.

Его "мудрость" заключалась в бумагомарании и ничегонеделании.

А так же в сохранении благополучия и богатства своих подданых и самое главное сохранение свежей и непотрепанной армии для Дени.

Обстоятельства.

Можно поподробней?

[Rubanok]

Если только это не народ которым ты хочешь править. Метод кнута и пряника знаете ли.

Великие дома и дворянство в целом это не народ. Точнее не весь народ, а лишь его малая часть. И речь кажется была о великих домах не так ли? Не существует проблемы вырезать под корень существующие великие дома и сделать грандлордами представителей иных домов, которые сейчас знаменосцы великих. Эти только спасибо скажут, что им место под солнцем лучшее дали и ручки целовать будут, а бывшего сюзерена сами на кол посадят. Примеров море - Фреи, Болтоны, Флоренты и т.д.

А так же в сохранении благополучия и богатства своих подданых и самое главное сохранение свежей и непотрепанной армии для Дени.

А так же недосмотр Мирцеллы и игры с собственной дочерью. А так же убийство капитаном его личной гвардии рыцаря ББМ. А так же отправка в КГ брата, который склеил ласты нарвавшись... Да Доран "МУДР"

Можно поподробней?

Читайте "Танец".