Кому сидеть на Железном троне? + и в какой последовательности?

[eg]

Где примеры его беспринципности и аморальности???

большинство беспринципных и аморальных людей себя таковыми не считают а скорее даже наоборот. И для их бесприципных и аморальных поступков у них всгда есть оправдание. Они у них или являются вынужденными, или справоцированнвми (жертва сама виновата), или объявляются законными и поэтому не являются уже аморальными, или служат какой-то великой цели итд.
Ну например любой убийца может объявить все свои поступки законными на основании каких-то прав которыми он по его собственому мнению обладает. Или выработать собственную систему морали в рамках которой эти преступления не являются преступлениями, итд.. Т.е. в рамках его собственной морали Станис никаких преступлений не совершил. В рамках морали ВООБЩЕ т.е. настоящей морали, он со всеми своими подлыми убийствами -закоренелый злодей. Вот это проблему на мой взгляд пытается рассмотреть Мартин, выписывая его персонаж.

Человеколюбие не самое нужное качество для правителя

А вобще для человека? Такую пословицу слышали? - Каков поп таков и приход.

[игорь]

большинство беспринципных и аморальных людей себя таковыми не считают а скорее даже наоборот.

В данном случае то у нас масса других людей его не считают таковым ,а не только он.
Просто приведите примеры ,потому что рассуждения это хорошо .это мнение ,но это должно основываться на чем то конкретном.

А вобще для человека? Такую пословицу слышали? - Каков поп таков и приход.

Но сейчас то мы говорим о правителе ,а какой он человек и как относился к людям - "Септон говорил ,что добро и справедливость исходят от Семерых, но то немногое ,что я видел из того и другого, проистекало всегда от людей"(с) - так что у Станниса есть вера в людей и это главное ,но эту веру надо заслужить ,как заслужил например Давос. А любить людей вообще - необязательно ,а наверное и вредно (уж по себе знаю) ,главное не ненавидеть их в целом ,а ненависти к людям у Станниса нет.
А пословица...ну при Бейелоре Благосновенном вроде не было всеобщего Рая в Вестеросе...

[Superradge]

не понял , а что такого особо страшного и аморального Станнис совершил ?

[Rootpass]

не понял , а что такого особо страшного и аморального Станнис совершил ?

Собирался отдать Красной жрице Эдрика Шторма, например.

[игорь]

Собирался отдать Красной жрице Эдрика Шторма, например.

Так чего же не отдал? Или даже - чего же неотдал без долгих споров? Чего же Давоса ненаказал ,уж не за то ли ,что тот дал достойный выход из ситуации?

[Superradge]

у Станниса , конечно , понятие справедливости своё , с позиции законного наследника , у которого узурпировали трон

[Rootpass]

у Станниса , конечно , понятие справедливости своё , с позиции законного наследника , у которого узурпировали трон

Учитывая, что Роберт сам узурпировал трон, позиция эта более чем странная )

[eg]

В данном случае то у нас масса других людей его не считают таковым ,а не только он.

Ага, лорд Флорент итд... Можете назвать хоть одного приличного человека кроме Давоса рядом с ним?

Просто приведите примеры ,потому что рассуждения это хорошо .это мнение ,но это должно основываться на чем то конкретном.

То, что он изводит при помощи магии людей которые ему мешают или так или иначе стоят у него на пути. Или сжигает людей направо и налево. - Этого не достаточно? Ах да - у него же права... Права других людей естественно в расчет не принимаются.

Но сейчас то мы говорим о правителе ,а какой он человек

Правитель это не человек? На мой взгляд, каков человек таков и правитель.

так что у Станниса есть вера в людей и это главное ,но эту веру надо заслужить ,как заслужил например Давос.

Вера это то что не нуждается в доказательствах/подтверждениях/заслужениях. Вера это то что вопреки а не благодаря. Верую ибо абсурдно... У Станиса - знание/доверие к доказавшим свою преданность людям. Людям которые ему угодили. И то, только до определенных пределов. Как только у него появляются малейшие сомнения он готов их убить.

А любить людей вообще - необязательно ,а наверное и вредно

Любовь в частности проистекает из любви вообще. Любить по настоящему могут только добрые люди. (Хотя конечно в понятие любовь каждый вкладывает разный смысл, зачастую противоположный). И опять скорее всего мы с вами несогласимся.

а наверное и вредно (уж по себе знаю)

Вредно было для кого - для объекта или субъекта?

[Тэль]

 Eg, ну уж совсем получается не человек а демон какой-то.
Вспомните, ведь человеческое ему тоже не чуждо. Жена есть , дочку любит.
Результаты многих его поступков- это  последствия  его мировоззрения,  в которой он законный король, а остальные предатели и изменники.
Ведь если б Ренли был втором сыном, а он третьим, то Станнис не колебаясь бы склонил колени перед Ренли.

[eg]

Вспомните, ведь человеческое ему тоже не чуждо. Жена есть , дочку любит.

У Чикатилы Была жена и сын. Он был счастлив в кругу семьи. Любил их.

Результаты многих его поступков- это  последствия  его мировоззрения,  в которой он законный король, а остальные предатели и изменники.

Результаты многих поступков Чикатилы - это последствия психологической травмы в детстве, в результате которой он законный охотник, а остальные его законная дичь.

Ведь если б Ренли был втором сыном, а он третьим, то Станнис не колебаясь бы склонил колени перед Ренли.

Чет я сомневаюсь... У него и в этом случае наерняка нашлись бы какие ни будь "весомые основания" для того чтобы с ним расправиться.
.......................
Хороший человек это не тот кто для кого-то конкретно хороший - родни, друзей итд... А тот кто хороший вообще... -Тот кто соизмеряет свои поступки, стремления итд с общими принципами морали, добра, справедливости. Т.е сответствует нормам морали а не подстраивает мораль под себя и применяет ее избирательно в соответстии со своими удобствами и выгодой.

[abb]

У Чикатилы Была жена и сын.

Чикатило делал то, что он делал, чтобы получить сексуальное удовлетворение. Обвинить в этом Станниса даже Серсея не додумалась.

Хороший человек и хороший правитель это совершенно разные категории, которые часто не совпадают.

[eg]

abb вы что такое аналогия знаете?

[игорь]

Можете назвать хоть одного приличного человека кроме Давоса рядом с ним?

Деван Сиворт ,Эндрю Эстермонт.

То, что он изводит при помощи магии людей которые ему мешают или так или иначе стоят у него на пути. Или сжигает людей направо и налево. - Этого не достаточно? Ах да - у него же права... Права других людей естественно в расчет не принимаются.

Мел со своей магией - оружие ,так чего не импользовать. Где она сжигает людей на право и налево?

Людям которые ему угодили. И то, только до определенных пределов. Как только у него появляются малейшие сомнения он готов их убить.

да с чего? Давоса все не убьет ни как...

Вредно было для кого - для объекта или субъекта?

Для обоих.
непонимаю при чем тут Чикатило и по прежнему жду примеры.

[eg]

Деван Сиворт ,Эндрю Эстермонт.

один ребенок, другой от него свалил.

Мел со своей магией - оружие ,так чего не импользовать.

Ага для него любые средства хороши...

Где она сжигает людей на право и налево?

Не она а он. Хоть на Драконьем Камне, хоть в Волчьем Лесу.

да с чего? Давоса все не убьет ни как...

Польза от него перевешивает желание его убить. Не сделал бы вовремя предложение на счет поездки на стену, отправился бы в костер вместо Эдрика.

непонимаю при чем тут Чикатило

вы что такое аналогия знаете?

Вот это именно это.

и по прежнему жду примеры.

Да вы и так знаете какие примеры я вам приведу. А я приблизительно знаю что вы ответите...

[игорь]

один ребенок, другой от него свалил.

И что - это делает их неприличными людьми?

Ага для него любые средства хороши...

Во первых не любые ,а во вторых - он воюет ,а не соревнуется.

Не она а он. Хоть на Драконьем Камне, хоть в Волчьем Лесу.

Кого он сжег на право и кого на лево и без причины?

Польза от него перевешивает желание его убить. Не сделал бы вовремя предложение на счет поездки на стену, отправился бы в костер вместо Эдрика.

Это тоже бездоказательно.

Вот это именно это.

так аналогия то в чем???

Да вы и так знаете какие примеры я вам приведу. А я приблизительно знаю что вы ответите...

Абсолютно без понятия, какие примеры вы приведете ,а потому даже я сам незнаю ,что вам отвечу если вы приведете хоть ,какие то примеры.