Кому сидеть на Железном троне? + и в какой последовательности?

[Сэм]

Чет я сомневаюсь... У него и в этом случае наерняка нашлись бы какие ни будь "весомые основания" для того чтобы с ним расправиться.

После этой фразы спор можно закрывать.  

У Станниса был не только младший брат,но и старший.С которым он почему-то не захотел "расправиться".А ведь достаточно было принять сторону Таргариенов - и Штормовой Предел в кармане у верного своему долгу слуги короля.

[Laelli]

".А ведь достаточно было принять сторону Таргариенов - и Штормовой Предел в кармане у верного своему долгу слуги короля.

Причем это еще было бы и вполне законно, и никто бы ему слова поперек не сказал, что он плохо поступил - поддержал законного короля, своего, на минуточку, двоюродного дядю, против мятежника-брата:)))
(впрочем, что-то доказывать людям, которые сравнивают Станниса с Чикатилло (где тут фейспалмящий смайлик, мне надо штук десять разом), по-моему, бесполезно)

[eg]

И что - это делает их неприличными людьми?

Да просто ребенок - это еще не сложившаяся личность, способная отличить добро от зла. А другой - то что он решил покинуть этого "замечательного" человека это уже о многом говорит. Но вы кажется изначально вели речь о том, что именно МАССЫ(предполагаю хороших?) людей считают его принципиальным и моральным. И привели аж целых два! - таких странных примера...

Во первых не любые ,а во вторых - он воюет ,а не соревнуется.

Во-первых докажите что не любые. Во-вторых он воюет практически всегда и со всеми. - А если не воюет, то готовится. В-третьих даже у войны есть хоть какие-то правила чести. А для этого типа никаких правил видимо нет. Используются самые грязные и подлые средства.

Кого он сжег на право и кого на лево и без причины?

своих лордов и солдат. Когда надо, причина у него всегда найдется - любая.

так аналогия то в чем???

Может ппросто повнимательнее прочитать?

Eg, ну уж совсем получается не человек а демон какой-то.
Вспомните, ведь человеческое ему тоже не чуждо. Жена есть , дочку любит.
Результаты многих его поступков- это  последствия  его мировоззрения,  в которой он законный король, а остальные предатели и изменники.

Что это ни как не оправдывает его преступлений, также как и то что

У Чикатилы Была жена и сын. Он был счастлив в кругу семьи. Любил их.

не оправдывало его(чикатилы) преступлений/убийств.  И из-за этого он не переставал быть "демоном". В этом аналогия.

Это тоже бездоказательно.

бездоказательно то что это бездоказательно.

Абсолютно без понятия, какие примеры вы приведете

Да Ренли, комендант Штормового предела, три короля, лорды на Драконьем камне, солдаты в лесу... Этого мало?
..........
На мой взгляд, то чем он занимался, его методы - есть беспредел. Если он такой принципиальный и любитель "прав".... - Ладно Ренли, Джоф, Томен, Молодой Волк... Какого фига он у Эдрика или того же Гендри права узурпировал? Или Визериса с Дени? Если он принципиальный?
.......
Война это продолжение политики иными средствами. И в том и другом должны быть правила. Война есть война, а убийство есть убийство...

После этой фразы спор можно закрывать.

Спор был с вами? Может иногда стоит оставить свое сверхценное мнеие при себе? Или излагать его в подобающем виде...

(впрочем, что-то доказывать людям, которые сравнивают Станниса с Чикатилло (где тут фейспалмящий смайлик, мне надо штук десять разом), по-моему, бесполезно)

Может сначала стоит научиться что-то доказывать? - А не просто высказывать свое мнение и смайлики ставить...

[игорь]

А другой - то что он решил покинуть этого "замечательного" человека это уже о многом говорит. Но вы кажется изначально вели речь о том, что именно МАССЫ(предполагаю хороших?) людей считают его принципиальным и моральным. И привели аж целых два! - таких странных примера...

Покинуть по заданию десницы, напомню - всю команду Давос подбирал из верных королю людей ,сколько таковых вообще не приводится ,но не мало явно.

Во-первых докажите что не любые. Во-вторых он воюет практически всегда и со всеми. - А если не воюет, то готовится. В-третьих даже у войны есть хоть какие-то правила чести. А для этого типа никаких правил видимо нет. Используются самые грязные и подлые средства.

Если бы любые - то и Эдрик и Манс без всяких проволочек по первому слову Мел оказались бы в костре. Да он воюет практически со всеми, но совершенно не потому ,что такой он кровожадный - тот же Ренли так же себя вел - или воевать или присягать. У войны вообще не может быть правил на то это и война, и какие такие грязные средства применяет Станнис - Мел он использует, как оружие и это правильно. Вообще ,что такое благородная и правильная война ,откуда такое чудо может появиться??? Я войну понимаю так - слова кончились и остается только принудить или уничтожить противника всеми имеющимися средствами.

своих лордов и солдат. Когда надо, причина у него всегда найдется - любая.

Опять - каких??? Лордов поднявших оружие против королевских стражников? Содат совершивших преступления? И где на право и на лево?

Может ппросто повнимательнее прочитать?

Не раз перечитал ,но так и не вижу аналогии и это меня беспокоит.

бездоказательно то что это бездоказательно.

бездоказательно ,то ,что это бездоказательно - вот это бездоказательно тоже.

Да Ренли, комендант Штормового предела, три короля, лорды на Драконьем камне, Этого мало?

Пара изменников???Это не просто мало ,это вообще ничего.

Какого фига он у Эдрика или того же Гендри права узурпировал? Или Визериса с Дени? Если он принципиальный?

Какие еще права он узурпировал у ублюдков Роберта из которых только Эдрик признан ,но все равно ублюдок??? Дени и Визерис совершенно не имеют никакого отношения к династии Баратеонов наследником которой является Станнис.

Война это продолжение политики иными средствами. И в том и другом должны быть правила. Война есть война, а убийство есть убийство...

Гвардия умирает ,но не сдается...незнаю почему ,но это напомнило мне начало замечательного фильма - "Фанфан тюльпан"...

[eg]

Манс без всяких проволочек по первому слову Мел оказались бы в костре.

Она вообще изначально собиралась сохранить жизнь Мансу. Правда его об этом не уведомила (а Джона да!). Он собирался убить Манса 100%.  Возможно он об этом узнал под Винтерфелом.

Спойлер

Это лично для меня серьезный поинт в пользу того, что письмо написал он. Называет ее шлюхой, ведьмой итд... Рамси-то до нее нет никакого дела.

[свернуть]

[eg]

Какие еще права он узурпировал у ублюдков Роберта из которых только Эдрик признан ,но все равно ублюдок

Наследники Роберта его сыновья (хоть и бастарды) а не братья. Это если конечно не исходить из логики кто сильнее тот и наследник. Но ему на это наплевать.

Я войну понимаю так - слова кончились и остается только принудить или уничтожить противника всеми имеющимися средствами.

Т.е, например, действия скоморохов и Клигана в отношении мирного населения считаете оправданными? Геноцид в отношении мирного населения врага допустим?

Пара изменников

С его точки зрения. Согласно этой логике и принципам он сам изменник. Пусть сначала сам себя убьет. - но этого он конечно делать не будет. И это показательно. Это его суть.

[игорь]

Он собирался убить Манса 100%.

На смерти Манса в первую очередь настаивали дозорные ,потому что он дезертир ,но Станнис не торопился его казнить - "Пока твои братья спорят кто будет их командором ,я веду с ним беседы ,но он человек упрямый и гордый ,придется придать его огню .другого выбора он не оставляет" - так что не собирался Станнис его казнить изначально.

Наследники Роберта его сыновья (хоть и бастарды) а не братья. Это если конечно не исходить из логики кто сильнее тот и наследник. Но ему на это наплевать.

С какой стати то??? Да почему то даже Нед так непосчитал.

Т.е, например, действия скоморохов и Клигана в отношении мирного населения считаете оправданными? Геноцид в отношении мирного населения врага допустим?

Геноцида там небыло ,было разорение земель ,разгоняли мирных граждан ,рушили постройки и жгли ,но вроде не было целей - обязатеьно всех вырезать. А даже согласен ,Мольтке-старший вроде еще вывел военную доктрину - Население должно страдать .чтобы оказать давление на свое правительство и понудить его к миру.

С его точки зрения. Согласно этой логике и принципам он сам изменник. Пусть сначала сам себя убьет. - но этого он конечно делать не будет. И это показательно. Это его суть.

С любой точки зрения окромя Джоффри ,а Ренли изменник дважды - пошел и против короля и против брата старшего.
После смерти короля - Станнис единственный законный наследник Роберта ,простить еще можно тех кто по заблуждению пошел за Джоффри.

[amaranta]

Наследники Роберта его сыновья (хоть и бастарды) а не братья. Это если конечно не исходить из логики кто сильнее тот и наследник. Но ему на это наплевать.

Насколько я понимаю, по правилам наследования Вестеросе, эта фраза должна звучать как "они бастарды (хоть и сыновья, а не братья Робберта)". Ну то есть их бастардство перевешивает их сыновность и наследники-таки Станнис, (Ширен?), Ренли, др. Родственники.

[Superradge]

Что касается Станниса , даже Русе Болтон признавал , что Станнис любит делать всё правильно .

[Сэм]

Спор был с вами? Может иногда стоит оставить свое сверхценное мнеие при себе? Или излагать его в подобающем виде...

[off-topic]Тогда в ЛС пишите,если не хотите чтоб другие читали Ваш поток сознания.И не дай бог не приводили никаких аргументов.[/off-topic]

[eg]

Тогда в ЛС пишите,если не хотите чтоб другие читали Ваш поток сознания.И не дай бог не приводили никаких аргументов.

С тем куда мне писать как ни будь разберусь без вас, так же как и без ваших указаний, закрывать мне спор с кем-то или нет. Что касается вашего потока сознания(?), то желательно, по возможности, направить его в какю-то другую сторону -желательно подальше от меня.

[Rubanok]

Наследники Роберта его сыновья (хоть и бастарды) а не братья.

По закону бастарды не наследуют. Наследуют только законные дети. А в отсутствии таковых ближайшие родственники, коими и являлись Роберту его братья. Станнис был старше, значит он наследовал Роберту. Затем наследует законный ребенок самого Станниса. Если бы таковых не было, то Станнису наследовал бы Ренли и его дети.

[Сэм]

С тем куда мне писать как ни будь разберусь без вас, так же как и без ваших указаний, закрывать мне спор с кем-то или нет

[off-topic]Аналогично,хехе.[/off-topic]

[Laelli]

Во-первых докажите что не любые. Во-вторых он воюет практически всегда и со всеми. - А если не воюет, то готовится. В-третьих даже у войны есть хоть какие-то правила чести.

Легальный король воюет с изменниками, а не со "всеми". У войны правил чести нет и не было. Это сейчас есть Женевские конвенции и прочие документы, раньше их не было, да и то - это не правила чести, как вы выразились, это нормативные акты. Более того, открою вам страшную тайну, концепции естественных и неотемлемых прав человека тоже не было. При этом, Станнис как раз войну ведет нормальными методами - какая разница, были бы убиты комбатанты Ренли и Кортни Пенроз, скажем, агентами Станниса или колдовством Мелисандры? Ключевое слово тут "комбатанты". Мирные граждане от колдовства Мел никак не пострадали. (Да и вообще, тени Мелисандры - не иприт, никто не запрещал, все законно.

Да Ренли, комендант Штормового предела, три короля, лорды на Драконьем камне, солдаты в лесу... Этого мало?

Комбатант и узурпатор, комбатант и сторонник узурпатора, узурпаторы, к тому же вы что, серьзно полагаете, что они от колдовства Мел скончались, лорды - изменники, причем в военное время, солдат, если честно, не припоминаю, напомните (если вы про тех, которые в "Танце", так это преступники, никакой проблемы в самом факте казни не вижу).

Какого фига он у Эдрика или того же Гендри права узурпировал? Или Визериса с Дени? Если он принципиальный?

Дени и Визерис, равно как и их племянник Эйгон, утратили права в тот момент, когда Роберту присягнули все семь королевств. Они, конечно, так не считают, но факт есть факт. У Эдрика и Гендри, а также прочих бастардов Роберта, оных прав никогда и не было - бастарды не наследуют и вообще, по большому счету, к дому Баратеон не относятся, буде монарх не пожелает их узаконить.

Т.е, например, действия скоморохов и Клигана в отношении мирного населения считаете оправданными? Геноцид в отношении мирного населения врага допустим?

Эм, а как Григор Клиган связан со Станнисом? Он внезапно перестал быть рыцарем на службе Ланнистеров и перешел в лагерь Станниса? Или Кровавые скоморохи к нему перебежали? о-О? По-моему, это какая-то совсем другая сказка...
А если вы их приводите как пример действий, выходящих за рамки нормального поведения на войне, напомню, что в Средневековье не было Женевских конвенций и иже с ними.

С его точки зрения. Согласно этой логике и принципам он сам изменник.

Кому? Мне просто интересно. Доказательство, что Станнис изменил трону (короне) в студию.

[AD]

Вообще-то это мы и автор знаем точно,что Станнис имет законные права на престол.
Почти все остальные,в том числе и Станнис лично,точно не знают,а предполагают либо уверенны без достаточных оснований,а лишь на фоне сомнительных генеалогических изысканий и ненаучной генетики.
Поскольку Роберт при смерти  престол передал не Станнису,то с точки зрения Вестероса-он натуральный изменник.