Кому сидеть на Железном троне? + и в какой последовательности?

[Kail Itorr]

ранее септоны в Вестеросе не обладали такой властью относительно королевских особ

Ну надо сказать, ранее и королевские особы таким идиотизмом не страдали... А власть у септонов бывала, тот же септон Барт очень круто забирал.

И что стало со Штауфенами, королевской властью в Германии? Не умалились?

Умалились очень сильно позднее описанного эпизода. А на тот момент просто разграничили полномочия.

[Kutez]

Ну надо сказать, ранее и королевские особы таким идиотизмом не страдали

Ну почему, вон например Эйегон Недостойный. Дело не в идиотизме, а в том, кто может позволить себе бОльшую власть. Уже то, что Серсею (королеву, между прочим) заставили отчитываться перед септоном, говорит о перетекании власти к клиру. Я не имею ввиду, что королевская власть исчезает вообще - просто меняется её статус.
Это всё к вопросу о ЖТ - после смерти Тайвина в КГ остался только один человек, обладающий экстраординарной политической харизмой - Его Воробейшество, а после подписании Серсеей документа про орден он ещё и получил толпу воинственных пассионариев.

[Kail Itorr]

Так Серсея, на минуточку, даровала этому самому септону право создавать себе легальную силу. Чем он и воспользовался. Не будь под рукой трех сотен Сынов Воителя и трех тыщ Честных бедняков - хрен бы ВС сумел кого заставить. И то, учтем, что в этот момент Серсея САМА ввергла себя в его руки, инициировав церковный суд...
Подобного идиотизма ни Аэгон Недостойный, ни Баэлор Блаженный не выкидывали.

[Kutez]

Так Серсея, на минуточку, даровала этому самому септону право создавать себе легальную силу. Чем он и воспользовался. Не будь под рукой трех сотен Сынов Воителя и трех тыщ Честных бедняков - хрен бы ВС сумел кого заставить. И то, учтем, что в этот момент Серсея САМА ввергла себя в его руки, инициировав церковный суд...

ну, не будь Главворобей обладателем патологической активности и грандиозного лидерского таланта - всего этого не было бы вообще.

[Alena_grey]

ну, не будь Главворобей обладателем патологической активности и грандиозного лидерского таланта - всего этого не было бы вообще.

Да к тому же  огромная поддержка населением в городе переполненном   беженцами и готовом вспыхнуть бунтом в любой момент.

[redno]

Мне иногда кажется, что Мартин вел такого сильного персонажа как ГлавСептон только для того, что бы показать как Серсея не умеет интриговать, не видит дальше собственного носа.

[Kail Itorr]

А то мы этого раньше не понимали...

[Kutez]

Мне иногда кажется, что Мартин вел такого сильного персонажа как ГлавСептон только для того, что бы показать как Серсея не умеет интриговать, не видит дальше собственного носа.

ага, а потом этого суперсильного персонажа совсем-совсем ненатянуто слить
В общем, сомневаюсь я в этом, слишком много побочных эффектов, если водить персонажа только для этой цели.

[redno]

А то мы этого раньше не понимали...

Не знаю кто как раньше понимал, но тут много дискутировали насчет загримированного Вариса-ГлавСептона.

ага, а потом этого суперсильного персонажа совсем-совсем ненатянуто слить
В общем, сомневаюсь я в этом, слишком много побочных эффектов, если водить персонажа только для этой цели.

Вспомните того же самого Неда, Робба, Роберта Баратеона, Бейлона Грейджоя, Джофри,Ренли, сливал же Мартин раньше))

[Kutez]

Вспомните того же самого Неда, Робба, Роберта Баратеона, Бейлона Грейджоя, Джофри,Ренли, сливал же Мартин раньше))

Нед ценен не сам по себе, а как лорд Севера, он вообще не вполне отдельная личность, а в первую очередь глава клана. В некотором смысле он и не умирал - клан продолжил линию за него.
Роберт вообще по логике повествования был обречен. Бейлон и Джофф тоже.
Ренли. Кому нужен Ренли? Тиррелы просто перекочевали в другой лагерь.

Воробей отличается тем, что держит кучу фанатичных людей исключительно благодаря личному авторитету. Не праву крови или рода, не силе денег, не интересам властьпридержащего сословия. Во всех этих случаях заинтересованные лица просто уходят к другому работодателю. А что будет с умами верующих в случае смерти Воробья - даже представить сложно, так как альтернативного лидера для его целевой группы я не вижу. Единственные мало-мальски подходящие кандидаты для развития (даже не работы) в этом направлении - Дени и Мел, но обе слишком далеко от КГ.

[redno]

Нет, давайте смерть того или иного персонажа не будем называть ожидаемой, уже смерти Ренли, Джофри и Бейлона тем более. Кто знал , что Нэд умрет (именно умрет как человек , а не как клан умрет), кто знал что Роберт так умрет.
Вот вы говорите про смерт Нэда, что клан так и остался жив, а что если умрет Главный Септон Воробьи сами собой распустятся? или вера в Семерых ослабнет? И вообще, ГлавСептон так неожиданно появился, так же неожиданно может уйти, на его место придет другой, нерадивый или толковый это другой вопрос.
Со слитием персонажей у Мартина вопрос хорошо поставлен))

[Rubanok]

а что если умрет Главный Септон Воробьи сами собой распустятся? или вера в Семерых ослабнет?

Могут разлететься/разбежаться. Вестерос походу ждет нашествие Иных, супротив которых молитвы септонов навряд ли помогут, а значит вера в Семерых может и поколебаться. Как бэ не вышло так, что Его Воробейство собственные последователи не распяли...

[redno]

Ок, если будет нашествие Иных на юг, то это будет армагедон и что тогда будет не попадает под систему. Но фактически, из того что мы сейчас имеем, ГлавСептона выбирают как Папу Римского, человек может умереть, но кто то всегда занимает его место.

[Kutez]

а что если умрет Главный Септон Воробьи сами собой распустятся?

в том-то и дело, что нет. И их действия абсолютно непредсказуемы, в отличие от действий знати или недовых отпрысков.

[redno]

в том-то и дело, что нет.

Я это и говорю))) Человек уходит, человек приходит , а орден остается))