Яндекс.Метрика Кому сидеть на Железном троне? + и в какой последовательности? - Страница 24

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Кому сидеть на Железном троне? + и в какой последовательности?

Автор Тихий Как Тень, 19 января 2011, 19:35

« назад - далее »

Kail Itorr

Цитата: Kutezранее септоны в Вестеросе не обладали такой властью относительно королевских особ
Ну надо сказать, ранее и королевские особы таким идиотизмом не страдали... А власть у септонов бывала, тот же септон Барт очень круто забирал.
Цитата: egИ что стало со Штауфенами, королевской властью в Германии? Не умалились?
Умалились очень сильно позднее описанного эпизода. А на тот момент просто разграничили полномочия.

Kutez

Цитата: Kail Itorr от 01 февраля 2012, 13:09Ну надо сказать, ранее и королевские особы таким идиотизмом не страдали
Ну почему, вон например Эйегон Недостойный. Дело не в идиотизме, а в том, кто может позволить себе бОльшую власть. Уже то, что Серсею (королеву, между прочим) заставили отчитываться перед септоном, говорит о перетекании власти к клиру. Я не имею ввиду, что королевская власть исчезает вообще - просто меняется её статус.
Это всё к вопросу о ЖТ - после смерти Тайвина в КГ остался только один человек, обладающий экстраординарной политической харизмой - Его Воробейшество, а после подписании Серсеей документа про орден он ещё и получил толпу воинственных пассионариев.

Kail Itorr

Так Серсея, на минуточку, даровала этому самому септону право создавать себе легальную силу. Чем он и воспользовался. Не будь под рукой трех сотен Сынов Воителя и трех тыщ Честных бедняков - хрен бы ВС сумел кого заставить. И то, учтем, что в этот момент Серсея САМА ввергла себя в его руки, инициировав церковный суд...
Подобного идиотизма ни Аэгон Недостойный, ни Баэлор Блаженный не выкидывали.

Kutez

Цитата: Kail Itorr от 01 февраля 2012, 17:31Так Серсея, на минуточку, даровала этому самому септону право создавать себе легальную силу. Чем он и воспользовался. Не будь под рукой трех сотен Сынов Воителя и трех тыщ Честных бедняков - хрен бы ВС сумел кого заставить. И то, учтем, что в этот момент Серсея САМА ввергла себя в его руки, инициировав церковный суд...
ну, не будь Главворобей обладателем патологической активности и грандиозного лидерского таланта - всего этого не было бы вообще.

Alena_grey

Цитата: Kutez от 01 февраля 2012, 20:44ну, не будь Главворобей обладателем патологической активности и грандиозного лидерского таланта - всего этого не было бы вообще.
Да к тому же  огромная поддержка населением в городе переполненном   беженцами и готовом вспыхнуть бунтом в любой момент.

redno

Мне иногда кажется, что Мартин вел такого сильного персонажа как ГлавСептон только для того, что бы показать как Серсея не умеет интриговать, не видит дальше собственного носа.
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Kail Itorr


Kutez

Цитата: redno от 02 февраля 2012, 10:41Мне иногда кажется, что Мартин вел такого сильного персонажа как ГлавСептон только для того, что бы показать как Серсея не умеет интриговать, не видит дальше собственного носа.
ага, а потом этого суперсильного персонажа совсем-совсем ненатянуто слить :D
В общем, сомневаюсь я в этом, слишком много побочных эффектов, если водить персонажа только для этой цели.

redno

Цитата: Kail Itorr от 06 февраля 2012, 15:02А то мы этого раньше не понимали...
Не знаю кто как раньше понимал, но тут много дискутировали насчет загримированного Вариса-ГлавСептона.

Цитата: Kutez от 06 февраля 2012, 15:17ага, а потом этого суперсильного персонажа совсем-совсем ненатянуто слить
В общем, сомневаюсь я в этом, слишком много побочных эффектов, если водить персонажа только для этой цели.
Вспомните того же самого Неда, Робба, Роберта Баратеона, Бейлона Грейджоя, Джофри,Ренли, сливал же Мартин раньше))
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Kutez

Цитата: redno от 06 февраля 2012, 15:29Вспомните того же самого Неда, Робба, Роберта Баратеона, Бейлона Грейджоя, Джофри,Ренли, сливал же Мартин раньше))
Нед ценен не сам по себе, а как лорд Севера, он вообще не вполне отдельная личность, а в первую очередь глава клана. В некотором смысле он и не умирал - клан продолжил линию за него.
Роберт вообще по логике повествования был обречен. Бейлон и Джофф тоже.
Ренли. Кому нужен Ренли? Тиррелы просто перекочевали в другой лагерь.

Воробей отличается тем, что держит кучу фанатичных людей исключительно благодаря личному авторитету. Не праву крови или рода, не силе денег, не интересам властьпридержащего сословия. Во всех этих случаях заинтересованные лица просто уходят к другому работодателю. А что будет с умами верующих в случае смерти Воробья - даже представить сложно, так как альтернативного лидера для его целевой группы я не вижу. Единственные мало-мальски подходящие кандидаты для развития (даже не работы) в этом направлении - Дени и Мел, но обе слишком далеко от КГ.

redno

Нет, давайте смерть того или иного персонажа не будем называть ожидаемой, уже смерти Ренли, Джофри и Бейлона тем более. Кто знал , что Нэд умрет (именно умрет как человек , а не как клан умрет), кто знал что Роберт так умрет.
Вот вы говорите про смерт Нэда, что клан так и остался жив, а что если умрет Главный Септон Воробьи сами собой распустятся? или вера в Семерых ослабнет? И вообще, ГлавСептон так неожиданно появился, так же неожиданно может уйти, на его место придет другой, нерадивый или толковый это другой вопрос.
Со слитием персонажей у Мартина вопрос хорошо поставлен))
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Rubanok

Цитата: redno от 07 февраля 2012, 18:55
а что если умрет Главный Септон Воробьи сами собой распустятся? или вера в Семерых ослабнет?
Могут разлететься/разбежаться. Вестерос походу ждет нашествие Иных, супротив которых молитвы септонов навряд ли помогут, а значит вера в Семерых может и поколебаться. Как бэ не вышло так, что Его Воробейство собственные последователи не распяли...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

redno

Ок, если будет нашествие Иных на юг, то это будет армагедон и что тогда будет не попадает под систему. Но фактически, из того что мы сейчас имеем, ГлавСептона выбирают как Папу Римского, человек может умереть, но кто то всегда занимает его место.
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

Kutez

Цитата: redno от 07 февраля 2012, 19:55а что если умрет Главный Септон Воробьи сами собой распустятся?
в том-то и дело, что нет. И их действия абсолютно непредсказуемы, в отличие от действий знати или недовых отпрысков.

redno

Цитата: Kutez от 08 февраля 2012, 01:06в том-то и дело, что нет.
Я это и говорю))) Человек уходит, человек приходит , а орден остается))
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.