Кому сидеть на Железном троне? + и в какой последовательности?

[Сэм]

У них обоих происхождение может подтвердить победа над всеми противниками - эйгоновы мозги разлетелись по стене, а трупы видела вся знать в КГ.

[Rubanok]

То есть крестьянка-кормилица и захудалый лорд смогут заставить всех поверить что Джон не сын Неда Старка, как тот самолично утверждал до самой своей смерти и считается таковым всеми, а вообще отпрыск самого принца Рейегара и Лианны Старк? Вы не видите недостатков в этой логике?
Не ровняйте ситуацию с Эйегоном и Джоном, первый считается таковым многими людьми и имеет на то основания, а Джон всего навсего бастард с туманным происхождением, не более.

А Коннингтон, что не захудалый лорд? Его изгнал еще Эйерис! Репутация Вариса тоже знаете ли не фонтан, мягко говоря. Они смогут заставить всех поверить, что так называемый Эйегон сын Рейегара? Вы не видите недостатков в этой логике?
Так называемый Эейгон считается таковым несколькими тысячами наемников, которые маму родную за золотые драконы продадут. О Джоне все сейчас знают, что он якобы бастард Неда Старка, а вот неизвестно откуда взявшегося якобы Эйегона никто. Зато многие видели труп младенца убитого Клиганом.

[Amaranth]

А Коннингтон, что не захудалый лорд? Его изгнал еще Эйерис! Репутация Вариса тоже знаете ли не фонтан, мягко говоря. Они смогут заставить всех поверить, что так называемый Эйегон сын Рейегара? Вы не видите недостатков в этой логике?Так называемый Эейгон считается таковым несколькими тысячами наемников, которые маму родную за золотые драконы продадут. О Джоне все сейчас знают, что он якобы бастард Неда Старка, а вот неизвестно откуда взявшегося якобы Эйегона никто. Зато многие видели труп младенца убитого Клиганом.

Где это Коннингтона изгнал Эйрис? Он сражался на стороне короны, будучи на посту Десницы, до самого конца восстания и только после Роберт его изгнал.
А он усядется на дракона и полетит... Или ещё : с признанием у Эйгона проблем не будет когда его кормилица и случайный свидетель из КГ дадут свои показания.
Все эти разговоры о том что он не Тарг будут на уровне сплетен о том что дети Серсеи не дети Роберта, да и у все равно здесь у Эйгона будет фора : все Таргариены, не смотря с кем они смешивали свою кровь, в любом случае имели какие то черты присущи валлирийскому происхождению, а Джон Сноу и этого не имеет.
Кроме того КОГДА Юный Гриф захватит ШП это так и останется разговорами, ведь значения уже не будет иметь - у него армия и он идет за троном, а если и Дорн подтянется, то всем будет уже все равно.

[игорь]

Где это Коннингтона изгнал Эйрис? Он сражался на стороне короны, будучи на посту Десницы, до самого конца восстания и только после Роберт его изгнал.

Изгнал и назначил лорда Челстеда. - "Когда пляшущие гриффоны проиграли Колокольную битву, Эерис изгнал их носителя"(с) - ну а добряк Роберт видимо не простил ему - ведь это именно Коннингтон загнал его и чуть не добил.

Кроме того КОГДА Юный Гриф захватит ШП это так и останется разговорами, ведь значения уже не будет иметь - у него армия и он идет за троном, а если и Дорн подтянется, то всем будет уже все равно.

Как захватит?
У многих идущих к КГ были армии по более наемничьего сброда юного Грифа, а Дорн - дома они может воюют хорошо, но за пределами Дорна - дальше марок вроде не слышно об их воинских успехах...

[Трикстер]

У многих идущих к КГ были армии по более наемничьего сброда юного Грифа, а Дорн - дома они может воюют хорошо, но за пределами Дорна - дальше марок вроде не слышно об их воинских успехах...

У него не просто наемничий сброд, а сборище изгнанников из Вестероса которые топают в сторону дома каждый раз как возникает любой шанс вернуться. Те армии которые поболее размерами давно выбиты, так что теперь настал черед армий поменьше. Вдобавок у наемников слоны что может сильно удивить рыцарей в битве.
Про Дорн дальше Марок ничего не слышно, потому что армия у них маленькая. Дорн+наемники+ всякие недовольные ратующие за реставрацию Таргариенов и вот уже набралась вполне приличная армия. Для уверенной и быстрой победе в войне мало, для ее начала и продолжения достаточно.

[Kail Itorr]

Слоны рыцарей удивят, ага. "Почему я раньше на такое не охотился, где мой главный ловчий? куда смотришь, бездельник!"
Слоны+лучники в башенке - отличное средство против нестроевой пехоты, но не далее. Нефиг боевых слонов реконструировать по джексоновским мумакам...

[Amaranth]

Как захватит?У многих идущих к КГ были армии по более наемничьего сброда юного Грифа, а Дорн - дома они может воюют хорошо, но за пределами Дорна - дальше марок вроде не слышно об их воинских успехах...

Этот "наемничий сброд" - лучшая наемная армия, прошедшая сотни битв с опытными ветеранами во главе. А Дорнийские всадники - одна из лучших кавалерий в Вастеросе.

Слоны рыцарей удивят, ага. "Почему я раньше на такое не охотился, где мой главный ловчий? куда смотришь, бездельник!"Слоны+лучники в башенке - отличное средство против нестроевой пехоты, но не далее. Нефиг боевых слонов реконструировать по джексоновским мумакам...

Уверен, если бы Слоны ничего не решали, то автор не дал бы такое экзотическое дополнение к армии Эйгона, кроме того сами генералы золотой Роты высоко оценивают их стратегическое значение, а это уже не мало.

[Трикстер]

" И здесь Золотое Братство продемонстрировало свою выучку. Хаос, который неминуемо задержал бы марш войск, поспешно собранных из мелкопоместных рыцарей и местных ополченцев, в данном случае был немыслим. Эти солдаты следовали традициям, установленным Злым Клинком, и впитали понятие о воинской дисциплине с материнским молоком."
Кроме слонов там присутствует еще и описание крупного отряда лучников, как отдельного рода войск, что в ПЛиО, насколько я помню, впервые. Все это по отдельности конечно не является решающим фактором, но вместе вполне достаточно чтобы разметать к чертям, как минимум равное, а при удачи и превосходящее рыцарское войско.
Опять же таки есть Дорн на границе с которым следует держать войска, а иначе никак когда Таргариен высадился в Вестеросе, железяне от которых  должны защищать свои земли Тиреллы и эти войска тоже нельзя никуда отправить на другие задачи до поры до времени, Риверран в котором нужно что-то решать с бандитизмом и Братством без Знамен, КГ который нельзя бросить потому что столица и Его Воробейшество без вооруженного противовеса и имея в руках обоих королев начнет творить такое что вообще...
Так что если Юный Гриф возьмет ШП, а потом разгромит "великого" полководца Мейса Тирелла который посчитает что 15-20 тысяч рыцарей вполне справятся с "наемничим сбродом" то коалиция Тирелов-Ланистеров окажется без козырей и сложится патовая ситуация когда никто не может победить. И война приобретет затяжной характер.
Опять же таки пока нынешняя власть разбирается с другими проблемами чтобы высвободить войска к Грифу текут все недовольные, а зима близко, недовольных много. И к тому времени как Ланистеры нашли войска он возобновит свои силы, при удаче. Опять битва, выиграл патовая ситуация сохранилась, проиграл отступил в ШП и спокойно попиваешь в тепле глинтвейн, сидя на запасах жратвы, и наблюдая, как Ланистеры и Тиреллы мерзнут на морозе  воюя с крестьянами за еду.

[Rubanok]

Где это Коннингтона изгнал Эйрис? Он сражался на стороне короны, будучи на посту Десницы, до самого конца восстания и только после Роберт его изгнал.
А он усядется на дракона и полетит... Или ещё : с признанием у Эйгона проблем не будет когда его кормилица и случайный свидетель из КГ дадут свои показания.
Все эти разговоры о том что он не Тарг будут на уровне сплетен о том что дети Серсеи не дети Роберта, да и у все равно здесь у Эйгона будет фора : все Таргариены, не смотря с кем они смешивали свою кровь, в любом случае имели какие то черты присущи валлирийскому происхождению, а Джон Сноу и этого не имеет.
Кроме того КОГДА Юный Гриф захватит ШП это так и останется разговорами, ведь значения уже не будет иметь - у него армия и он идет за троном, а если и Дорн подтянется, то всем будет уже все равно.

Ошибаетесь. Когда Гриф не сомг изловить Роберта и продул битву, Эйерис турнул его из страны (и связи не помогли), а у Роберта была хорошая память и миловать, не то что прощать, он Коннингтона не собирался.
Ога, Квентин тожить усесться пытался... Какая кормилица? Какой-такой случайный свидетель? Это из тех, кто ночами вышивали знамена с драконами и ждали возвращения законного короля, который свергнет Узурпатора? =)))
Вовсе нет. Далеко не все Тарги имели валирийские черты. Примеры уже не раз приводили. Устал повторяться. КОГДА Юнный Гриф захватит ШП, то его еще надо будет удержать. У Станниса тоже была армия и побольше. Дорн не сунется, пока шансы на победу не будут более 50%.

[Rubanok]

" И здесь Золотое Братство продемонстрировало свою выучку. Хаос, который неминуемо задержал бы марш войск, поспешно собранных из мелкопоместных рыцарей и местных ополченцев, в данном случае был немыслим. Эти солдаты следовали традициям, установленным Злым Клинком, и впитали понятие о воинской дисциплине с материнским молоком."
Кроме слонов там присутствует еще и описание крупного отряда лучников, как отдельного рода войск, что в ПЛиО, насколько я помню, впервые. Все это по отдельности конечно не является решающим фактором, но вместе вполне достаточно чтобы разметать к чертям, как минимум равное, а при удачи и превосходящее рыцарское войско.
Опять же таки есть Дорн на границе с которым следует держать войска, а иначе никак когда Таргариен высадился в Вестеросе, железяне от которых  должны защищать свои земли Тиреллы и эти войска тоже нельзя никуда отправить на другие задачи до поры до времени, Риверран в котором нужно что-то решать с бандитизмом и Братством без Знамен, КГ который нельзя бросить потому что столица и Его Воробейшество без вооруженного противовеса и имея в руках обоих королев начнет творить такое что вообще...
Так что если Юный Гриф возьмет ШП, а потом разгромит "великого" полководца Мейса Тирелла который посчитает что 15-20 тысяч рыцарей вполне справятся с "наемничим сбродом" то коалиция Тирелов-Ланистеров окажется без козырей и сложится патовая ситуация когда никто не может победить. И война приобретет затяжной характер.
Опять же таки пока нынешняя власть разбирается с другими проблемами чтобы высвободить войска к Грифу текут все недовольные, а зима близко, недовольных много. И к тому времени как Ланистеры нашли войска он возобновит свои силы, при удаче. Опять битва, выиграл патовая ситуация сохранилась, проиграл отступил в ШП и спокойно попиваешь в тепле глинтвейн, сидя на запасах жратвы, и наблюдая, как Ланистеры и Тиреллы мерзнут на морозе  воюя с крестьянами за еду.

Красивые слова, не более. Наемники убивают за золото, но умирать за золото не будут.
Кроме прочего следует помнить, что ЗК разбросана щас по штормовым землям и в каждом захваченном замке пришлым придется оставлять хоть бы небольшой гарнизон. Чтобы собрать всю Компанию в кулак нужно время. То, что так называемый Эйегон захватит ШП ничего не значит. Люди Станниса удерживали замок со времени разгрома их сюзерена на Черноводной, но Розам и Львам на это было глубоко плевать, потмоу как всем известно, что войны в обороне не выигрываются.
Зима уже наступила и недовольные разбежались по разным лагерям. Толп желающих присоединится к Коннингтону и его мальчишке незамеченно. Запершись в ШП Гриф и Ко в скорости будут крыс жрать, а не попивать глитвейн. Ибо где они возьмут провизии, кроме как наколдуют или пустят на шашлык тех же слонов? =)

[игорь]

У него не просто наемничий сброд, а сборище изгнанников из Вестероса которые топают в сторону дома каждый раз как возникает любой шанс вернуться. Те армии которые поболее размерами давно выбиты, так что теперь настал черед армий поменьше. Вдобавок у наемников слоны что может сильно удивить рыцарей в битве.

Вот вот - наемничий сброд вдобавок претендующий на давно поделенные земли. Есть огромная армия Простора ,которая никем особо не ввыбита, Киван Ланнистер считал ,что было бы время - он мог бы вновь собрать войско Ланнистеров.
А слоны зимой - долго ли протянут?

Про Дорн дальше Марок ничего не слышно, потому что армия у них маленькая. Дорн+наемники+ всякие недовольные ратующие за реставрацию Таргариенов и вот уже набралась вполне приличная армия. Для уверенной и быстрой победе в войне мало, для ее начала и продолжения достаточно

Как то дорнийцы выполхли на Трезубец - результат известен...

Этот "наемничий сброд" - лучшая наемная армия, прошедшая сотни битв с опытными ветеранами во главе. А Дорнийские всадники - одна из лучших кавалерий в Вастеросе.

Почему эта кавалерия ничего толком не сделала на Трезубце?
Сотни битв или нет ,а местные к этому времени тоже навоевались таки и опыт имеется, а местами и командиры весьма неплохие.

И здесь Золотое Братство продемонстрировало свою выучку. Хаос, который неминуемо задержал бы марш войск, поспешно собранных из мелкопоместных рыцарей и местных ополченцев, в данном случае был немыслим. Эти солдаты следовали традициям, установленным Злым Клинком, и впитали понятие о воинской дисциплине с материнским молоком."

Робб как то умудрялся скорые марши делать, поддерживать дисциплину, в армии Станниса тоже дисциплина на высоте была.

Кроме слонов там присутствует еще и описание крупного отряда лучников, как отдельного рода войск, что в ПЛиО, насколько я помню, впервые

У Тайвина вроде было - копейщики отдельно ,лучники отдельно.

Опять же таки пока нынешняя власть разбирается с другими проблемами чтобы высвободить войска к Грифу текут все недовольные, а зима близко, недовольных много.

Много - навоевавшихся скорее ,но в армии Грифа все эти возвращенцы не должны добавить энтузиазма местным недовольным.

[Трикстер]

Вот вот - наемничий сброд вдобавок претендующий на давно поделенные земли. Есть огромная армия Простора ,которая никем особо не ввыбита, Киван Ланнистер считал ,что было бы время - он мог бы вновь собрать войско Ланнистеров.

Золотая рота это не просто наемное отребье, а наемники с репутацией которую они заслужили тем что не предают нанимателя и не бегут с поля боя когда все плохо. Именно потому им платят больше чем остальным. А Киван уже не с нами.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0
Битва под КГ, плюс защита владений Тиреллов и армия Простора сильно поуменьшилась, но не будем гадать на кофейной гуще. В любом случае она уже не та что раньше.

Робб как то умудрялся скорые марши делать, поддерживать дисциплину, в армии Станниса тоже дисциплина на высоте была.

Скорый марш скорому маршу рознь, про дисциплину в армии Станиса и Робба мы толком ничего не знаем кроме того что она вообще была. Это ведь не я особенно подчеркнул тот момент что в Золотом отряде выучка лучше чем в обычном феодальном войске, а Мартин.

Зима уже наступила и недовольные разбежались по разным лагерям. Толп желающих присоединится к Коннингтону и его мальчишке незамеченно. Запершись в ШП Гриф и Ко в скорости будут крыс жрать, а не попивать глитвейн. Ибо где они возьмут провизии, кроме как наколдуют или пустят на шашлык тех же слонов? =)

У вас что свежие сводки с полей Вестероса? Гриф только высадился так что про толпы говорить пока рано. Надо хотя бы взять ШП для начала, а там видно будет.

[сын человеческий]

После Томена будет Эйгон(МГ).
Томен скоро умрет согласно пророчеству. И умрет он до битвы м/д войсками простора и ЗР. В этих условиях у Тирелов будет вариант предложить мечи и Маргери в качестве королевы Эйгону. Тем более, что после смерти Кивана они будут контролировать и совет и столицу.

[сын человеческий]

Что бы короновать Мирцеллу нужна сама Мирцелла, а она в Дорне. И не скоро вернётся.
На момент смерти Кивана Серсея под арестом, хоть и домашнем, суд только через несколько дней.
Мейс Тиррел действующий десница, в совете его знамяносцы, в столице его войска. Кто станет новым регентом после Кивана? Тесть короля, получивший контроль над всем, или мать, опозоренная и не имеющая под рукой какой-нибудь реальной силы. Конечно тесть. А если Томен умрет, то Мейс Тиррел его наследнице Мирцелле никто, и не как. Ему выгоднее будет заключить новый союз с новым притендентом и закрепить его браком. Да и Мирцеллу дорнийцы просто так не отдадут, потому что помнят о возможном появлении Дени и её драконов, и не будут учавствовать в возведении на трон "дочери" узурпатора.

[Tolik_sos]

их следующей целью будут Хайтауэры

Я тоже думал об этом. Но, жена Мейса Тирелла из дома Хайтауэр. Так что маловероятно что они пойдут против своей крови.