Вопросы и ответы по работе форума

[mary]

Не имею никакого отношения к СНГ.

[Lucia]

Не хочу повторить судьбу Йен, так шта выскажусь тут. Асунава, убедительная просьба ответить.
Йен высказал несколько, кхм, утверждений. Ответь, пожалуйста.
1. Конфликт на форуме не решается, а умиротворяется. -это так? Действительно ои мы сейчас идем по пути не решения проблемы, а попытки "утихомирить недовольных"?
2. Админам разрешено безнаказанно оскорблять других участников форума (большинство принимающих в разговоре участников сочли оскорблением обвинения Мари, даже если она это отрицает). - вот на это тоже ответь. Само по себе перемещение игры в скрытый раздел является по сути тем, что игроков и мастеров обвинили в чем-то таком неприличном, что стоит скрыть. С позиции Мари это что-то -это нацизм. Так ли это или Мари ни в коем случае не считает нас нацистами и готова признать, что в теме игры нет ничего страшного, но лучше перестраховаться и не показывать спорный раздел? Если так, то все же что такого в этом разделе, что его стоит скрыть от посторонних глаз? Давайте обсудим критерии такой вот "спорности", чтобы на будущее этого можно было избежать.
3. На форуме запрещено отыгрывать нацистов, а игры с националистами будут отправлены в закрытый раздел (туда же в будущем попрошу гомофобов и антифеминистов, надо, кстати, учесть пожелания и других игроков). - опять же по результатам обсуждений можно прийти к такому выводу. Если нет так, то прошу опровергнуть данное утверждение. Если так, то можно это прописать в правилах вместе с критериями того, что следует считать проявлениями нацизма в рамках данного форума?


А вот под этой цитатой Йеннифер я готова подписаться:
"Сам факт того, что ты пытаешься доказать нам то, что игра персонажами, которые являются приверженцами нацистской идеологии, может нас сделать таковыми в реальности, уже сам по себе оскорбителен. А на этой почве скрыть игру в какой-то раздел, дважды оскорбителен." - да, все верно, это выглядит оскорблением. Но, к стати, никто, кажется, не просил извинений, а вот обоснование этой позиции со стороны администрации в лице Асунавы очень бы хотелось увидеть.

[Асунава]

Господа и дамы. Вы создали игру, которую администрация расценила как игру, стоящую на грани от пропаганды нацизма. Попытавшись угодить и вам, и законодательству РФ в частности статье УК РФ за пропаганду нацизма, мы оставили игру, закрыв ее от поисковиков и гостей форума.
Почему-то мои попытки направить конфликт в мирное русло вы не оценили, что ввергло меня в грусть печаль и вообще полнейший авитаминоз вкупе с банхаммером.

[Lucia]

Асунава, а можно было с этого начать?

Я понимаю, что Мари не вполне стабильна эмоционально и тема для нее больная, поэтому она отлично подогревала конфликт, продожая спорить. Новот это можно было написать сразу ведущим и в качестве обоснования переноса тем? Это было сняло кучу вопросов на самом деле.
Просто все выглядит со стороны как "Мари устроила истерику, обиделась и решила." Я понимаю, что адмниы здесь закон, но можно в будущем все же рассчитывать на разумное обоснование действий, если все-таки беретесь их обосноввывать?
Да, это обвинение Мари как администратора в эмоциональной вовлеченности и излишней заинтересованности, а вследствие чего неадекватности реакий и суждений. Если же все написанное ею в обсуждениях - только ее мнение как пользователя, тогда считайте это официальной жалобой на оскорбление с ее стороны - она меня в числе прочих участников приравняла к нацистам, кем я само собой не являюсь. Если она там как админ, то перегиб налицо, или не сполне компетентность, если не как админ, то где минус за оскорбление и раздувание конфликта?)

[Асунава]

Мари писала в теме как администратор, пытаясь объяснить перенос Игры в закрытый раздел. Перегиб безусловно есть, в частности в многословии там, где достаточно пары предложений. Что объяснимо тем, что мы не профессиональные администраторы и медиаторы, а простые любители.
На разумное обоснование в будущем рассчитывать безусловно можно, мы быстро учимся.

[Lucia]

А ты лично можешь гарантировать, что этого урока будет достаточно? Перенос игры был объяснен по сути как "вы все нацисты", ссылку на роскомнадзор дал только ты и нормально написал что к чему тоже только ты, а до того был банальный срач, в том числе со стороны мари как админа. Да, можно было объСнить в паре предложений, но она не попыталась это сделать.

Или, например, можешь гарантировать, что в случае, если кого-то из админов очень сильно заносит, ты таки появишься и вникнешь, прежде чем принимать меры?
И да, знаешь, ты молодец, правда, очень ценная черта уметь признавать ошибки, особенно чужие. Можем ли мы рассчитывать на публичные извинения Мари перед всеми и на признание ее ошибок ею самой? Все спорящие понесли наказание, они кто в бане, кто удален, все очень показательно, но конфликт был и пострадала только одна сторона, несправедливо это. Тем более извиняться тут однозначно стоит. Администрирование администрированием, но если вы признаете свои ошибки, может стоит научиться извиняться за них? И не тебе за Мари, а ей самой прийти и написать что-нить в формате "ребята, извините, я погорячилась. В следующий раз я обязательно предупрежу и сделаю это нормально", а не "да где вы там обвинения/оскорбления/etc увидели?".

[Асунава]

Гарантировать что урока достаточно - нет, все мы люди и все ошибаемся и будем ошибаться. Что я появлюсь и попробую вникнуть - да.
Перенос был объяснён Мари корректно:

Основаная на нацистской тематике мафия "Исход" перенесена в закрытый подраздел решением админинстрации. На данный момент доступ туда есть у модераторов, ведущих и игроков. Дополнительные желающие получить доступ туда могут оставить здесь заявку.

Не совсем корректной было вступление в последующую полемику, в которую на мой взгляд вступать не следовало, однако все мы люди и всем мы... см. выше.

[Lucia]

Гарантировать что урока достаточно - нет, все мы люди и все ошибаемся и будем ошибаться. Что я появлюсь и попробую вникнуть - да.
Перенос был объяснён Мари корректно:Не совсем корректной было вступление в последующую полемику, в которую на мой взгляд вступать не следовало, однако все мы люди и всем мы... см. выше.

Так, ок, но тут не звучит, что является основанием переноса. Смотри, перенос мафии, "основанной на нацистской тематике" - это таки оскорбление, а именно приравнивание к нацистам игроков и тд. Перенос мафии потому, что "тема рискована и может быть истолкована неверно" - могло быть обоснованием. И уж тем более обвинения в том, что мы тутнацизм развели.

И все же Мари ошиблась. Почему в данном случае за ошибку не последовало никаких взысканий? Основная ошибка - в подогревании и поддержании конфликта ею же. Почему наказана только одна сторона конфликта? Можно ли это трактовать как то, что админы имеют право раздувать конфликты, когда им этого хочется, и им за этого ничего не будет?

[Асунава]

Я не вижу в действиях Мари ошибки, см. моё "перенос был объяснён корректно".
Перегиб был дальше, когда она стала развёртывать тему, пытаясь разъяснить своё решение, в чём в общем-то не было необходимости. За это она уже и наказана публичным моим указанием перегиба, что для нас не характерно, обычно на форум из модераторской избы не выносим такого.

[Lucia]

Я не вижу в действиях Мари ошибки, см. моё "перенос был объяснён корректно".
Перегиб был дальше, когда она стала развёртывать тему, пытаясь разъяснить своё решение, в чём в общем-то не было необходимости. За это она уже и наказана публичным моим указанием перегиба, что для нашего форума не характерно, обычно на форум из модераторской избы не выносим такого.

Отлично, только можно этот "сор" отразить в ее карме, чтобы было, что админ в случае ошибки также несет наказание?
Не пойми меня не правильно, мне не принципиально, что там с Мари, но это тетья ее такая крупная ошибка. На первой (деснота)  посрались и успокоились, на второй (порядок мафий, пресловутые ангелы и демоны) срач был круче, этот - еще круче. Почитай что ли, если охота. Сейчас твое появление выглядит как пришел защищать свои, но свои. Справляются. Может стоит появляться чаще, чтобы не срач разбирать, когда совсем накипело, а таки его предотвратить?

Тебя здесь не бывало и ты не вникал. Я понимаю, что админить тяжело и администрация всегда стоит за своих, но в данном случае было три крупных лажи подряд. Вынос сора из избы в частном диалоге со мной не информативен, тем более часть пострадавших отдыхает в бане. Или им признание неправоты Мари скостит срок бана? Или вернет Рашана? Насчет Рашана я еще могу понять, а остальные кажись на месяц заслужили только тем, что пошли спорить и попали под горячий банхаммер.  Или это не так? Почему тогда такие длинные сроки бана?

[Пингвинчег]

Я не вижу в действиях Мари ошибки, см. моё "перенос был объяснён корректно".

Прошу в таком случае ответить здесь:

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1595.msg888970.html#msg888970

[Snusmumriken]

Что со временем на форуме?

[Iehbr]

Администрация, насколько я понял, удалила аккаунт Рашана Курина. А его посты на форуме обязательно было удалять? ИМХО форум от этого больше потерял, чем приобрёл. Ответы на сообщения, которых нет, в темах выглядят глупо.

[Лиса Маренеллин]

Что-то история Рашана напоминает мне старую-старую сказку про Совин Ная...

[Rusmack McDwarf]

Что-то история Рашана напоминает мне старую-старую сказку про Совин Ная...

Только вот посты Совин Ная есть или были восстановлены. И читаемость осталась на уровне.