Будущее Моридина

[Lewis]

1) Ранд. ИМХО, у него шансов больше, притом, разрешится их давний с Тедронаем спор.
2) Морейн. Действительно, Джордан решил воскресить ее не просто так.
3) Логайн. Знаю, шансов мало, но это было бы отличным шансом доказать свою преданность Дракону и прославить себя, спася (возможно) тому жизнь.

[Ранд_ал_Тор]

Поддался интуиции и проголосовал за Таима, Аливию и Логайна. Сам не знаю почему...

[Риббонс Альмарк]

Напомню, что тема подразумевает не только голосование "кто убъет Моридина", но и вообще обсуждение участия Моридина в событиях ПС и, возможно, в событиях после ТГ. В связи с этим хочу сказать вот что. В последнее время в некоторых темах высказывалось и обсуждалось предположение, что ВПТ скорее всего должен влиять на мир на протяжении более чем одной Эпохи. С учетом того, что Третья Эпоха, скорее всего закончится полным восстановлением целостности Узилища и отделением ВПТ от мира, ясно, что для того, чтобы ВПТ взаимодействовал с миром, скажем, в Пятой или Шестой Эпохе, нужно чтобы кто-нибудь снова просверлил дырочку. А теперь смотрите - мы знаем, что есть вакуоли, и ход времени в некоторых из них иной. В частности есть и такие, что несколько дней в них - это тысячи лет в Рандландии - Могидин опасалась, что ее поместили в одну из таких. И вот я думаю - что может помешать Моридину, когда он осознает свое поражение и невозможность освободить ВПТ на этот раз отступить в одну из таких вакуолей, вместо того, чтобы упорствовать, поступая по принципу "один в поле воин", и бесславно погибнуть? По-моему ничто.  А потом ему просто останется подождать, пока в мире пройдет много-много тысяч лет и о ВПТ, Драконе и прочем полностью забудут, останутся в лучшем случае смутные легенды, не имеющие ничего общего с действительностью ( навроде легенд о Моске и Мерке ). Ну а дальше, как говорится, дело техники - вернуться в мир, втереться в доверие, запудрить всем мозги ( Моридин весь мастер в подобных вопросах ), предложить перспективный эксперимент - и ВПТ снова с нами!

Чем вам не вариант?

[Ордейт]

ИМХО никто его не убьет, оборот Колеса повторится и Иша доживет до следующей эпохи.

И вот я думаю - что может помешать Моридину, когда он осознает свое поражение и невозможность освободить ВПТ на этот раз отступить в одну из таких вакуолей, вместо того, чтобы упорствовать, поступая по принципу "один в поле воин", и бесславно погибнуть? По-моему ничто. 

ну, ВПТ может отдать такой приказ, что возможности отступить у Моридина не будет.

[Niblis]

Не уверен я, что надобность есть в Ишамаэле в следующей Эпохе. А до новой ЭЛ он точно не доживет-ибо он в ней должен родиться и вырасти как все остальные.

[Риббонс Альмарк]

ИМХО никто его не убьет, оборот Колеса повторится и Иша доживет до следующей эпохи.

Вообще говоря, повторение оборота Колеса никак не связано с жизнью или смертью Моридина.   С тем же успехом Моридин может быть убит, а в Пятую или Шестую Эпоху родится заново, подобно тому, как в виде Ранда заново родился ЛТТ. Другое дело, что если бы КВ писал я, то Моридин точно бы не умер.   Но с учетом того, что КВ написал РД, Моридин скорее всего все-таки умрет, но не факт, шанс все-таки есть, и я на него надеюсь.  

ну, ВПТ может отдать такой приказ, что возможности отступить у Моридина не будет.

ВПТ конечно же может, и Моридин подчинился бы, но... зачем ВПТ отдавать подобный приказ?   Ведь для ВПТ, очевидно, выгоден именно предложенной мной выше сценарий развития событий, а не какой-либо другой - с учетом того, что в Третью Эпоху он уже не сможет освободится.

Не уверен я, что надобность есть в Ишамаэле в следующей Эпохе. А до новой ЭЛ он точно не доживет-ибо он в ней должен родиться и вырасти как все остальные.

А подробнее? Ты думаешь, если ВПТ потерпит поражение, то откажется от лишнего шанса попробовать еще раз, до наступления следующей ЭЛ? 

[Niblis]

Вообще говоря, повторение оборота Колеса никак не связано с жизнью или смертью Моридина.   С тем же успехом Моридин может быть убит, а в Пятую или Шестую Эпоху родится заново, подобно тому, как в виде Ранда заново родился ЛТТ. Другое дело, что если бы КВ писал я, то Моридин точно бы не умер.   Но с учетом того, что КВ написал РД, Моридин скорее всего все-таки умрет, но не факт, шанс все-таки есть, и я на него надеюсь.  

ВПТ конечно же может, и Моридин подчинился бы, но... зачем ВПТ отдавать подобный приказ?   Ведь для ВПТ, очевидно, выгоден именно предложенной мной выше сценарий развития событий, а не какой-либо другой - с учетом того, что в Третью Эпоху он уже не сможет освободится. А будет ли реальный шанс у ВПТ? Ничего толком не известно об этом. ИМХО, всеже ВПТ на этот раз запечатают посерьезней, а Моридина всеже убьют.

А подробнее? Ты думаешь, если ВПТ потерпит поражение, то откажется от лишнего шанса попробовать еще раз, до наступления следующей ЭЛ? 

Неизвестно, будет ли у ВПТ шанс какой либо в следующую Эпоху...ИМХО, все же ВПТ на этот раз запечатают посерьезнее...а Моридина убьют. Ибо всеже надобность в нем есть реальная только в ту эпоху, когда ВПТ сможет проявиться. Хотя, разумеется, это и не гарантированно.

[Rhiannon Strang]

Кто-либо другой. Совершенно случайно. Интриги - это конечно, хорошо. Но хорошо в меру. Нельзя всё время бегать и перемещаться. При всей своей всемогущности, Моридин всего -человек, а значит его может убить любой другой человек. Конечно, это больше похоже на стиль Сапковского, когда супер-крутой чародей, в неразберихе битвы, натыкается на меч рядового солдата, или когда это самого чародея банально закалывают в подворотне кинжалом.
Но в КВ тоже был такой момент - а именно убийство Пейдрона Найола. Когда убийцей становится человек, от которого такого шага совсем не ждали.
Кстати, в случае с Моридиным, этим убийцей может быть Синдани или Могидин.

Лютиэн, вот он, убегая от Дракона и попадёт в ловушку. Нельзя всё время убегать. Саммаэль только этим и занимался с Шадар Логоте. Но кончил плохо.

И ещё эта фраза о игре за обе стороны. Если Тёмный об этом узнает, но Моридин кончит как Саруман. То есть жалко. Если узнает, что Моридин не хочет, чтобы Тёмный освободился, и его устраивает бесконечное обращение Колеса и бесконечные Последние Битвы. Тёмному это не нужно. Ему не нужен мир, не нужны никакие наместники. Его вполне устраивает и Хаос в том смысле, в котором его понимают Сапковский и Желязны.
Если Моридин действительно не хочет окончательной победы Тени, и наслаждается цикличность, Тёмный об этом рано или поздно узнает и расправится с ним. Как расправился с Ишамаэлем (ВХ - Ишамаэля погубиЛА его гордыня). Хотя скорее сумасшествие. Ведь Ранд отсёк его от Тёмного. А с того момента до его убиения в Твердыне прошло вполне достаточно времени, чтобы крышала съехала окончательно. И Глаза стали светиться не только в Тел'аран'риоде. А и на яву. Светиться безумием.

[Niblis]

Кто-либо другой. Совершенно случайно. Интриги - это конечно, хорошо. Но хорошо в меру. Нельзя всё время бегать и перемещаться. При всей своей всемогущности, Моридин всего -человек, а значит его может убить любой другой человек. Конечно, это больше похоже на стиль Сапковского, когда супер-крутой чародей, в неразберихе битвы, натыкается на меч рядового солдата, или когда это самого чародея банально закалывают в подворотне кинжалом.
Но в КВ тоже был такой момент - а именно убийство Пейдрона Найола. Когда убийцей становится человек, от которого такого шага совсем не ждали.
Кстати, в случае с Моридиным, этим убийцей может быть Синдани или Могидин.

Лютиэн, вот он, убегая от Дракона и попадёт в ловушку. Нельзя всё время убегать. Саммаэль только этим и занимался с Шадар Логоте. Но кончил плохо.

И ещё эта фраза о игре за обе стороны. Если Тёмный об этом узнает, но Моридин кончит как Саруман. То есть жалко. Если узнает, что Моридин не хочет, чтобы Тёмный освободился, и его устраивает бесконечное обращение Колеса и бесконечные Последние Битвы. Тёмному это не нужно. Ему не нужен мир, не нужны никакие наместники. Его вполне устраивает и Хаос в том смысле, в котором его понимают Сапковский и Желязны.
Если Моридин действительно не хочет окончательной победы Тени, и наслаждается цикличность, Тёмный об этом рано или поздно узнает и расправится с ним. Как расправился с Ишамаэлем (ВХ - Ишамаэля погубиЛА его гордыня). Хотя скорее сумасшествие. Ведь Ранд отсёк его от Тёмного. А с того момента до его убиения в Твердыне прошло вполне достаточно времени, чтобы крышала съехала окончательно. И Глаза стали светиться не только в Тел'аран'риоде. А и на яву. Светиться безумием.

Убить случайно его могут.
Что же до игры за обе стороны, то подразумевается скорее, что он управляет  сторонниками Тьмы, в то же время манипулируя и сторонниками Света. С подачи ВПТ причем. Моридин не слишком то хочет уничтожения всего, но он вынужден работать на это. И ВПТ это знает-он всех Избранных на самом деле насквозь видит. С Ишамаэлем ВПТ никогда не расправлялся.

(ВХ - Ишамаэля погубиЛА его гордыня).

Это что и откуда?Во Властелине Хаоса ВПТ говорил "...... погубила его гордыня"-только речь там была про Равина...
Ранд отсек его от ВПТ?Это вы про случай в ОМ???В Твердыне Ишамаэль снова был соединен с ВПТ-это четко в книге показано. Глаза у Ишамаэля светились в реальном мире и в ОМ, и в ВО, и в ВД. К безумию отношения никакого. Либо спецеффект для нагоняния страха, либо влияние ИС. Судя по тому, что после смерти вместо глаз остались дыры, склоняюсь ко второму варианту.

[Зеленый Человек]

     1) Морейн - Мин предсказала что без Морейн("мертвая женщина") Ранд не победит в ТГ, почему бы ее помощи не состоять в убийстве НИБЛИСА?!,
     2) Кадсуане - рядом с Рандом всегда, вдруг прикроет его спину?,
     3) Логайн - Достигнет славы, тоже судя по видимой Мин ауре, почему бы не такой славы?
     Я не считаю, что Могидин настолько важный/уникальный персонаж, будь он хоть Антидраконом, чтобы оставлять его в живых для следующего оборота Колеса. Будет новая эпоха - будет новый Моридин (хотя сам персонаж очень интересен и таинственнен).
     Теория ТЕИ на которую ссылается уважаемый Элан Морин Тедронай хоть и является прекрасно продуманной и интересно изложенной (мой глубокий риспект ), если не сказать больше, все равно в мелочах я бы сказал...натянута. Так говорю, поскольку перечитав ВД нашел все же борьбу Иши с Рандом довольно "искренней" + видения Эгвейн об охоте на Ранда...ну да ладно, простите, это в FAQ надеюсь напишу :-[. Я это к тому, что Могидин, так сказать, маст дай, он ведь не Темный в конце концов и третье его воскрешение в мире КВ, в котором Тень потерпела поражение очень...маловероятно

[ForgottenLight]

Соглашусь с вариантом Кабрианы Мекандес, только с небольшим исправлением - ВПТ и Моридин не сольются, а один заменит другого.
Узилище ВПТ будет разрушено и ВПТ некоторое время будет во плоти гулять по миру, после чего будет убит.
Моридина заточат во вновь созданное узилище и со временем он станет ВПТ. Несколько тезисов в поддержку этой теории:
1. Миру Колеса Времени необходимы Разломы в конце каждой (или почти каждой) эпохи;
2. Творец зная про п.1. должен был о нем позаботиться;
3. Предания о Дикой Охоте навряд ли появились на пустом месте;
4. К ЭЛ про ВПТ все давным давно забыли;
5. Ишамаэль не зря в безумии своем отождествлял себя с ВПТ.

Обоснованность п.1. можно обсудить отдельно.

[Яманэко]

Увы но Иша бессмертен абсолютно. Лично мне кажется что он некий абсолют, воплощения идей Темного и был бессмертен еще в ЭЛ. Даже убитый телесно он будет возвращаться вновь и вновь.

[Риббонс Альмарк]

Увы но Иша бессмертен абсолютно. Лично мне кажется что он некий абсолют, воплощения идей Темного и был бессмертен еще в ЭЛ. Даже убитый телесно он будет возвращаться вновь и вновь.

Вопрос темы в другом - кто и как убъет ( и убъет ли вообще - в обозримом будущем после ТГ ) Моридина на этот раз?  То что он будет рожден вновь, это очевидно. 

[Яманэко]

Убить его по идее Ранд должен.
Возможно Морейн, Верин, Кадсуане, но я голосую за Ранда.
Но все закончится тем что Иша сменит одну маску на другую.

[Пингвинчег]

Мне представляются наиболее вероятными два варианта:

• Кто-то (скорее всего Ранд) убивает тело Ишамаэля, а вот личность его переходит в "Память Тьмы", после чего ожидает следующего человека, способного стать Моридином (здесь я имею в виду свое предположение о Драконе/Ни'блисе в "FAQ:Ишамаэль и план Тени"http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.msg105111.html#msg105111) и использует свои знания для освобождения Темного.
• Ишамаэль "окукливается" в вакуоли и через определенное время возвращается, чтобы пробить отверстие заново.

В любом случае, личность Ишамаэля не исчезнет. Есть, правда, вариант с победой Тени, тогда Моридин окончательно сливается с Темным, так как больше не нужен, но этот вариант мне кажется крайне маловероятным.