Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Теон Грейджой]

Это щас к чему было? Я не совсем связь уловила.

Я тоже не понял к чему это?

Как глава самой могущественной разведывательной сети мира узнал в лицо дочку одного из Великих Лордов Вестероса?
Да еще и направленную к нему одним из агентов.
Действительно - магия

Ладно, ДЧ мы можем объяснить, но откуда Арью знал Якен?

А кто такой Пейт?
Ну, по большому счету?
Никто, и звать его - никак.

Марвин-Маг просто так к себе в окружение никого бы не пускал. Он явно контингент проверял.

Физиогномика.

Слишком круто для одной физиогномики.

Или богатая фантазия и виртуозное владение своей профессией
По крайней мере того перца, которого загрызла собственная собака, обработали специальным составом, который упоминался в "Пире воронов". Вроде как понюхав этот состав, собака способна наброситься на собственного хозяина.

Согласен. Но магией Якен владел стопудово.

А что, Якен Хагар не знал, кому он свою монетку подарил?

А как он узнал кто такая Арья до того как дал ей монетку?

А когда он его узнал?
В прологе "Пира" как раз и описано, что Пейт был незаметным и никчемным существом. На которого всем было плевать с высокой башни.

Однако это "ничтожное существо" заведовало воронами и следовательно всем узлом связи Цитадели. Важное место, важная должность.

Я уже говорила -был вариант игры верю-неверю

Не-а, ДЧ знал какой из ложных ответов Арьи ближе к правде, а какой дальше.

здесь магия маскировки, применяемая в особоважных случаях 

Тогда у них каждый второй случай особо важный.

про странное не помню, по-моему неприятное он заметил.

Это разные переводы. В любом случае, его интуиция заметила в Пейте-Якене что-то нехорошее. Почему так же это не заметили Марвин и серые овцы Цитадели?

по движению мышц её лица. Он подробно об этом говорит во второй главе Арьи в ПВ

Он легко мог соврать.

Первого он столкнул со стены - какая телепатия? Второго загрызла собака. Бродяжка рассказывала Арье, что есть яды дающие отвагу и действуют на всех млекопитающих. Якен дал собаке этот яд (или какой нибудь другой).

Первый был на стене именно один когда упал. Якен в этот момент был внизу, Арья это заметила специально. Насчёт второго согласен.

Ну как же. Обычные люди вокруг нас с Вами угадывают имена без магии. Аналогично это делают многоликие.

Не знаю как Вы или цыганка, но я не могу даже без магии имя угадать.

Если честно (только без обид) не совсем удачный пример. Ситуация совсем другая.
В случае с цыганкой-наугад
в случае многоликих-физиогномика,телепатия, магия, заранее знание и т.д. но никак не наугад и верю-неверю.

Ага, согласен.

[Лианна]

Цитата: ilmik от Сегодня в 16:58:46
Это щас к чему было? Я не совсем связь уловила.

Я тоже не понял к чему это?

Ребята хорошо держитесь, как пуговицы 

Ладно, ДЧ мы можем объяснить, но откуда Арью знал Якен?

Чтож вы так против Сирио=Якен

Марвин-Маг просто так к себе в окружение никого бы не пускал. Он явно контингент проверял.

Пэт служил Волгреву. К марвину примкнул уже Якен. Но вопрос остаётся: как его не узнали сотоварищи-собутыльники. Магия

А как он узнал кто такая Арья до того как дал ей монетку?

Опять таки простое предположение Сирио=Якен  - и есть ответ на этот вопрос.

Не-а, ДЧ знал какой из ложных ответов Арьи ближе к правде, а какой дальше.

ну чтож, буду цитировать

Жрец внимательно изучил монетку, хотя и не попытался к ней прикоснуться. Бродяжка с огромными блюдцами-глазами тоже внимательно ее рассматривала. Наконец, человек в капюшоне произнес: - Назови мне свое имя, дитя.
- Соленая. Я пришла из Солеварен, что на Трезубце.
Хотя ей было не видно его лица, она почувствовала, что он улыбается. – Нет, - ответил он. – Назови свое имя.
- Голубок. – ответила она на этот раз.
- Твое настоящее имя, дитя.
- Моя мать называла меня Нэн, но они называли меня Лаской...
- Имя.
Она вздохнула. – Арри. Я – Арри.
- Уже ближе. А теперь правду?
«Страх ранит сильнее меча», - напомнила она себе. - - «Арья». – Она прошептала это слово впервые за долгое время. Второй раз она выпалила его в полный голос: - Я - Арья из рода Старков.
- Да, это ты. – Произнес он. –

Никакой магии, чистое знание психологии

Тогда у них каждый второй случай особо важный.

второй или третий, это не важно. Главное - могут

Это разные переводы. В любом случае, его интуиция заметила в Пейте-Якене что-то нехорошее. Почему так же это не заметили Марвин и серые овцы Цитадели?

а почему?

Он легко мог соврать.

Зачем? Разве чтобы запутать читетелей 

Первый был на стене именно один когда упал. Якен в этот момент был внизу, Арья это заметила специально.

Назавтра ничего не случилось, на следующий день тоже, а на третий Арья вместе с Визом пошла на кухню за обедом.
- Один из людей Горы свалился ночью со стены и сломал свою дурацкую шею, - сказал Виз кухарке.
- Пьяный, что ли? - спросила женщина.
- Не больше, чем всегда. Кое-кто говорит, будто это призрак Харрена его спихнул. -

какая магия?

Насчёт второго согласен

я для прядка всё -таки приведу цитату

.– Эта клейкая масса приправлена кровью василиска. Она придает жаркому аппетитный запах, но съеденное вызывает неистовое безумие как у животного, так и у человека. Попробовав кровь василиска, мышь способна напасть на льва.
Арья пожевала губы:
– Это действует на собак?
– На любую теплокровную тварь, –...

Не знаю как Вы или цыганка, но я не могу даже без магии имя угадать.

Не расстраивайтесь 

[Теон Грейджой]

Ребята хорошо держитесь, как пуговицы

Нет, ну правда, к чему в обсуждении Арьи Старк из ПЛиО, где действие происходит в мире Вестероса случай из реальной жизни про цыганку? Мартин может вообще про русских цыганок знать не знает. Даже скорее всего.

Чтож вы так против Сирио=Якен

Потому что я прочитал все доказательства этой теории и они показались мне сильно натянутыми. Это можно предполагать на одном уровне с теориями Р+Л=Д и "Аурин Уотерс уплыл к Дени" в которые я, к слову, не верю.

Пэт служил Волгреву. К марвину примкнул уже Якен. Но вопрос остаётся: как его не узнали сотоварищи-собутыльники. Магия

Если даже Сэм заметил что с Пейтом-Якеном что-то не так, то почему это не заметили знавшие его долгое время школяры и умудрённый жизнью Марвин-Маг? Кроме магии какое-нибудь объяснение есть? Потому что магия не объясняет того факта, ибо Марвин мог разгадать шпиона-безликого в школяре.

Опять таки простое предположение Сирио=Якен  - и есть ответ на этот вопрос.

Проблема только в том, что Сирио не = Якен. Попробуйте найти объяснение учитывая это.

ну чтож, буду цитировать  Никакой магии, чистое знание психологии

А вот и нет. Как это он только на чистом знании психологии понял, что "Арри" ближе к правде, чем "Солянка", "Голубок", "Нэн" и "Ласка"?

второй или третий, это не важно. Главное - могут

Да я именно с этим и не спорю, конечно могут.

Зачем? Разве чтобы запутать читетелей

Да нет, просто ДЧ мог не хотеть Арье рассказывать ВСЕ секреты служителей Многоликого в самом начале её обучения.

какая магия?

Ладно, согласен, в убийстве Чивзик магии со стороны Якена не было.

я для прядка всё -таки приведу цитату

Не стоило, я этот момент помню.

Не расстраивайтесь

А с какой стати? Мне незачем имена людей угадывать, я всегда спросить могу

[Темелэйн]

Итак, ребята, вот какие у нас, по этому витку дебата возникают вопросы:
               1) как Якен узнал что оборванец, путешествующий с отрядом Дозора - Арья Старк.
               2) зачем он дал ей монетку и сказал "пароль"
               3) что означает монетка
               4) какие у Безликих планы на Арью, и когда эти планы сформировались
               5) ну и ещё побочный вопрос "Якен=Сирио"

1) варианты:
       - знал заранее, все было спланировано.
       - знал заранее так как = Сирио
       - догадался с помощью магии
       - догадался с помощью дедукции
2) варианты:
       - увидел в Арье задатки Безликой
       - все было просчитано заранее и он должен был обеспечить попадание Арьи в Браавос
3) варианты:
       - монетка - пропуск к Безликим, "привет от Якена"
       - монетка - знак чего-то, касающегося именно Арьи
       - монетка - "талон" на прохождение обучения на Безликого
4) варианты:
       - сделать Безликой (жрицей храма/проф. киллером/штатным прознатчиком)
       - сделать пешкой в игре за Вестерос (внештатный прознатчик/марионетка)
       - научить управлять силой варга и использовать с учетом их.
4.1) варианты:
       - план сформировался ДО заварухи в Вестеросе (доказательства этому будут, если принять формулу "Якен=Сирио")
       - план начал действовать только когда Якен обратил внимание на Арью и она попала в Браавос
       
Воть, это так...на правах подведения промежуточных итогов, чтобы не переливать из пустого в порожнее.

[Теон Грейджой]

Темелэйн, спасибо за структуризацию!!!

Итак, ребята, вот какие у нас, по этому витку дебата возникают вопросы:
                1) как Якен узнал что оборванец, путешествующий с отрядом Дозора - Арья Старк.
                2) зачем он дал ей монетку и сказал "пароль"
                3) что означает монетка
                4) какие у Безликих планы на Арью, и когда эти планы сформировались
                5) ну и ещё побочный вопрос "Якен=Сирио"

Лично меня волнуют все вопросы кроме пятого ибо ИМХО теория "Якен=Сирио" это "больная фантазия доморощенных умельцев".

А если высказать мой мнение по каждому из вопросов, то это будет так:

1) варианты:
        - знал заранее, все было спланировано.
        - знал заранее так как = Сирио
        - догадался с помощью магии
        - догадался с помощью дедукции

Я думаю либо третье либо четвёртое.

2) варианты:
        - увидел в Арье задатки Безликой
        - все было просчитано заранее и он должен был обеспечить попадание Арьи в Браавос

Ко второму варианту неминуемо возникает вопрос - зачем?

3) варианты:
        - монетка - пропуск к Безликим, "привет от Якена"
        - монетка - знак чего-то, касающегося именно Арьи
        - монетка - "талон" на прохождение обучения на Безликого

По-моему что-то среднее между первым и третьим. Но никак не второе.

4) варианты:
        - сделать Безликой (жрицей храма/проф. киллером/штатным прознатчиком)
        - сделать пешкой в игре за Вестерос (внештатный прознатчик/марионетка)
        - научить управлять силой варга и использовать с учетом их. 

По-моему что-то среднее между первым и вторым вариантом. Они хотят сделать её Безликой, что она послужила им в игре за Вестерос.

4.1) варианты:
        - план сформировался ДО заварухи в Вестеросе (доказательства этому будут, если принять формулу "Якен=Сирио")
        - план начал действовать только когда Якен обратил внимание на Арью и она попала в Браавос

У меня вариант средний между двумя этими. Итак, у служителей Многоликого была цель в ходе кризиса в Вестеросе получить источники влияния и агентов из числа местного населения в этой стране. Именно с Арьей план изначально связан не был. Но они использовали все возникающие возможности по полной, и так завлекли к себе Арью.

Воть, это так...на правах подведения промежуточных итогов, чтобы не переливать из пустого в порожнее.

Спасибо, ты молодец.

[Лианна]

1. Агент Браавосской разведки, узнав что десница короля ищет учителя своей мл. дочке, приложил все усилия получить эту должность. после судьба свела его с этим ребёнком в путешествии на Стену.
2. Наблюдая за Арьей, агент отметил её незаурядные способности (психологическую стойкость, идеальную обучаемость, исключительную трудоспособность и, самое главное, задатки варгования). Материал был настолько исключительным, что агент отдал ей свой опознавательный знак и дал наставления как прибыть в их резиденцию.
3. Монетка служила удостоверением личности для работников храма Многоликого. Номинал монетки указывал на звание агента. Монетка Якена была не самая высокая, но достаточная, чтоб внушить трепет любому встречному соотечественнику.
4. Девочка после долгих мытарств прибыла в храм. Тамошнее начальство высоко оценило её способности, признав что Арья может оказаться неоценимым работником после спецподготовки. Но руководство храма отдаёт себе отчет, что участок работы нового агента напрямую зависит от навыков приобретённых им. В идеале её хотели бы видеть резидентом на Вестеросском направлении.

[Теон Грейджой]

1. Агент Браавосской разведки, узнав что десница короля ищет учителя своей мл. дочке, приложил все усилия получить эту должность. после судьба свела его с этим ребёнком в путешествии на Стену.

Якен не Сирио!!! Найдите другое объяснение.

2. Наблюдая за Арьей, агент отметил её незаурядные способности (психологическую стойкость, идеальную обучаемость, исключительную трудоспособность и, самое главное, задатки варгования). Материал был настолько исключительным, что агент отдал ей свой опознавательный знак и дал наставления как прибыть в их резиденцию.

С началом согласен. Но вот со второй половиной - опознавательный знак был не лично Якена.

3. Монетка служила удостоверением личности для работников храма Многоликого. Номинал монетки указывал на звание агента. Монетка Якена была не самая высокая, но достаточная, чтоб внушить трепет любому встречному соотечественнику.

Это удостоверение служителя Многоликого/пропуск в храм. Момента была не лично якеновская всё-таки.

4. Девочка после долгих мытарств прибыла в храм. Тамошнее начальство высоко оценило её способности, признав что Арья может оказаться неоценимым работником после спецподготовки. Но руководство храма отдаёт себе отчет, что участок работы нового агента напрямую зависит от навыков приобретённых им. В идеале её хотели бы видеть резидентом на Вестеросском направлении.

Вот с этим я ПОЛНОСТЬЮ согласен.

[Лианна]

Якен не Сирио!!! Найдите другое объяснение.

Ну почему? Ведь классно вписывается?

[Теон Грейджой]

Ну почему? Ведь классно вписывается?

Да ни хрена не вписывается, один доморощенный умелец высказал эту тупую теорию, а куча народа взяла и сразу поверила. Ещё раз повторю: эта теория из такого же разряда теорий что и "Р+Л=Д" и "Аурин Уотерс уплыл к Дени", тоестьто что чисто теоретически может быть, но до чего дошли с помощью изрядной фантазии и что опровергается здравым смыслом.

[Mitrodor]

Да ни хрена не вписывается, один доморощенный умелец высказал эту тупую теорию, а куча народа взяла и сразу поверила. Ещё раз повторю: эта теория из такого же разряда теорий что и "Р+Л=Д" и "Аурин Уотерс уплыл к Дени", тоестьто что чисто теоретически может быть, но до чего дошли с помощью изрядной фантазии и что опровергается здравым смыслом.

Да лан, а мне нравится теория)) Красивая))
Ну чтож, давайте, воспользуйтесь своим здравым смыслом и обьясните наконец на, глупым романтикам, которые хотят верить в невозможное, почему теория не имеет права на жизнь. Вы сами признаете что магией Якен владел, и нам известно, что внешность он тоже умел менять... Так почему же не может Якен быть Сирио?

[Теон Грейджой]

Да лан, а мне нравится теория)) Красивая))
Ну чтож, давайте, воспользуйтесь своим здравым смыслом и обьясните наконец на, глупым романтикам, которые хотят верить в невозможное, почему теория не имеет права на жизнь. Вы сами признаете что магией Якен владел, и нам известно, что внешность он тоже умел менять... Так почему же не может Якен быть Сирио?

А Вы объясните мне почему Якен это обязательно Сирио. Я говорю, чисто теоретически это может быть так, но только с большой фантазией и лично я в это не верю.

[Kail Itorr]

1) как Якен узнал что оборванец, путешествующий с отрядом Дозора - Арья Старк.
2) зачем он дал ей монетку и сказал "пароль"
3) что означает монетка
4) какие у Безликих планы на Арью, и когда эти планы сформировались
5) ну и ещё побочный вопрос "Якен=Сирио"

1. Наблюдательность и дедукция. По движениям понял, что девчонка, по реакции Йорена догадался о личном знакомстве, по речи и привычкам вычислил образованную и даже, возможно, благородную, которой "туго пришлось". Арья не единственная, но очень вероятная кандидатура - да еще и имя созвучное.
2. Чтобы она попала в храм Безликих.
3. Пропуск в храм Безликих (в сочетании с паролем), известный всякому браавосцу знак "оказывать всяческое содействие подателю сего в доставке на место".
4. Сам Якен увидел в Арье "хороший материал", Добрый человек в храме это подтвердил.
5. Шанс есть, но крайне спорно. "Сирио" мог конечно быть личиной Якена, но в этом нет большого смысла.

[Лианна]

Ещё раз повторю: эта теория из такого же разряда теорий что и "Р+Л=Д" и "Аурин Уотерс уплыл к Дени", тоестьто что чисто теоретически может быть, но до чего дошли с помощью изрядной фантазии

Согласна. Считаю прелесть книжки в основном связана с возможностью фантазировать.

Да ни хрена не вписывается, один доморощенный умелец высказал эту тупую теорию, а куча народа взяла и сразу поверила. ...и что опровергается здравым смыслом.

Хотелось бы услышать реальные доводы - почему эта теория не жизнеспособна. что в ней противоречит логике произведения?

[ilmik]

Да ни хрена не вписывается, один доморощенный умелец высказал эту тупую теорию, а куча народа взяла и сразу поверила. Ещё раз повторю: эта теория из такого же разряда теорий что и "Р+Л=Д" и "Аурин Уотерс уплыл к Дени", тоестьто что чисто теоретически может быть, но до чего дошли с помощью изрядной фантазии и что опровергается здравым смыслом.

Да вы Теон грубиян я посмотрю(((

[Теон Грейджой]

1. Наблюдательность и дедукция. По движениям понял, что девчонка, по реакции Йорена догадался о личном знакомстве, по речи и привычкам вычислил образованную и даже, возможно, благородную, которой "туго пришлось". Арья не единственная, но очень вероятная кандидатура - да еще и имя созвучное.

Возможно. А вообще - складно объяснено.

2. Чтобы она попала в храм Безликих.
3. Пропуск в храм Безликих (в сочетании с паролем), известный всякому браавосцу знак "оказывать всяческое содействие подателю сего в доставке на место".
4. Сам Якен увидел в Арье "хороший материал", Добрый человек в храме это подтвердил.

Согласен со всеми тремя.

5. Шанс есть, но крайне спорно. "Сирио" мог конечно быть личиной Якена, но в этом нет большого смысла.

Ура!!! Кто-то со мной согласен про то что Сирио это не Якен. Не все верят в эту тупую теорию.

Согласна. Считаю прелесть книжки в основном связана с возможностью фантазировать.

Фантазировать иногда излишне и зря. В случае с Сирио/Якеном это так. Согласен с Kail Itorr - в этом нет большого смысла.

Хотелось бы услышать реальные доводы - почему эта теория не жизнеспособна. что в ней противоречит логике произведения?

А почему она по-вашему должна оказаться безусловной правдой?