Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Lady Sansa]

посмотрите на любого подростка-бомжа на улице и поставьте на его место своего ребенка (настоящего или будущего), и тут же честно ответьте на вопрос - хотите ли Вы для него такого? Если да, то я поверю, что вы готовы понять Арью, если нет - выходит все рассказы в защиту Арьи болтовня - в действительности - Вы бы никогда не захотели оказаться в таких условиях.

Что-то странное и совершенно нелогичное вы говорите. Вот вы, к примеру, хотели бы оказаться на месте Александра Матросова или Зои Космодемьянской? И что бы вы предпочли: взорвать себя гранатой вместе с десятком врагов или сдаться им в плен и посидеть в концлагере?  А для ребёнка своего какой из этих двух вариантов  вы бы предпочли?  А кем вы больше восхищаетесь: тем, кто себя взорвал, или тем, кто сдался? И вообще как вы относитесь к тому, кто себя взорвал с врагами, но не сдался до конца?

Не хотеть для себя тяжёлой и трагической судьбы, ещё не значит, что люди с такой судьбой не заслуживают уважения, а порой и восхищения.

[Mikka]

Что-то странное и совершенно нелогичное вы говорите. Вот вы, к примеру, хотели бы оказаться на месте Александра Матросова или Зои Космодемьянской?

Зоя Космодемианская - нерояня войны. Арья же никакая не героиня. Арья же с это войны бежала. Арья имела бы шанс стать подобной героиней, если бы убивала не стражников, Дариона или слуг, а королеву Серсею, Джоффри, Тайвина и .п. Кстати, не сбежи она  после казни отца из КГ она имела бы больше шансов осуществить такие убийства, чем находясь в Браавосе.
А оказаться я разумеется не хотел бы! Ни на месте Арьи, ни на месте Матросова. КстатиЮ на месте Космодемьянской можно было бы тоже то-нить придумать, чтобы не оказаться в гробу. Она же все-таки девушка. А у них всегда есть оружие против мужчин.

И что бы вы предпочли: взорвать себя гранатой вместе с десятком врагов или сдаться им в плен и посидеть в концлагере? 

Если этот концлагерь, как у Сансы, - называется Королевский замок. Я предпочел бы оказаться во время войны именно там. Более того, я бы целиком и полностью поддерживал короля и королеву, порайней мере на виду.

А для ребёнка своего какой из этих двух вариантов  вы бы предпочли? 

Разумеется, оказаться со мной в замке.
P.S. Издевательста Джоффри над Сансой - это сущие мелочи по сравнению с тем, что прходится переживать Арье - по ее же собственной тупости.

А кем вы больше восхищаетесь: тем, кто себя взорвал, или тем, кто сдался?

Я восхощаюсь теми, кто помогал делу Победу. Это можно было делать разными способоами, в том числе находясь в плену. Но это нельзя было делать, находясь в где-нибудь в Лесото.

И вообще как вы относитесь к тому, кто себя взорвал с врагами, но не сдался до конца?

Как к тем, кто не нашел (не смог - не захотел) иного выхода из ситуации.

Не хотеть для себя тяжёлой и трагической судьбы, ещё не значит, что люди с такой судьбой не заслуживают уважения, а порой и восхищения.

Именно значит - люди, оторые САМИ ДОВЕЛИ СЕБЯ до такого сотосния не заслуживают никакого уважения. Арья же сама довела сво жизнь до такого состояния. Ей все-навсего необходимо было не быть дурой и оставаться в КГ. Убить здесь своих врагов ей было бы гораздо проще! Она же бежала, и бежит до сих пор. Куда? Она и сама не знает. Разумеется, ведь она стала бомжем. Без ничего.

[Lady Sansa]

Вы хотя бы перечитайте, что сами то писали

В качестве эксперимента: посмотрите на любого подростка-бомжа на улице и поставьте на его место своего ребенка (настоящего или будущего), и тут же честно ответьте на вопрос - хотите ли Вы для него такого? Если да, то я поверю, что вы готовы понять Арью, если нет - выходит все рассказы в защиту Арьи болтовня - в действительности - Вы бы никогда не захотели оказаться в таких условиях.

А оказаться я разумеется не хотел бы! Ни на месте Арьи, ни на месте Матросова.
...
Я восхощаюсь теми, кто помогал делу Победу.

Матросов помогал делу победы. А у вас соотвественно логические противоречия в собственных постах.

[игорь]

Микка по вашим словам Арья (сколько ей лет 9-11?), не ребенок а гигант политики с железной волей да в придачу еще и машина убийца. просто Хитман какойто

У нее все идет по конкретной ситуации и времени что то обдумать как правило нет, а для своего возраста она и так делает больше чем возможно.

[dvnd]

"конкретной ситуацией" можно оправдать её действия в Вестеросе, но никак не убийство Дареона в Брааавосе, где она присвоила себе право судить малознакомого человека, старше неё по возрсту, да и вообще без какой либо серьезной необходимости.
Это не установление справедливости, а глупость, гордыня и завышенная самооценка.

В данной ситуации я согласен с Миккой.
Жестокость Цыри оправдывает то, что она живет в условиях постоянной войны.
(А Зоя Космодемьянская вообще не ребенок, а солдат, принесший присягу)

Неда Старка - то, что он лорд, и обязан судить людей
(хотя убийство Гареда было серьёзной ошибкой, за которую дорого заплатили люди  Ночного Дозора, включая Бена Старка).

Но Арья уже не на войне, и судить людей не обязана,
(да и вообще по младости лет не имеет такого права).

Пользы в реальной жизни такое "воспитание" ей бы не принесло,
скорее всего сложила бы где-нибудь свою глупую голову.

Да и польза в романе очень самнительна.
Если разобраться, то после воспитания у Мизинца, Санса фактически владеет теми же боевыми качествами что и Арья, но достигла того же без крови, и жестоких убийств.

Для настоящего героя важна самодисциплина, умение быстро наносить удары, когда это нужно, и не наносить их, когда не нужно. Арья же пока идет скорее по пути ненужной жестокости.

[игорь]

Мариллон как, да крови на ней нет но всеже, Арья сама, а Санса нет вот и все различие.
Арья не на войне но она последний Старк, кому судить то. И чем ее убийства жестоки.
Вчем вы согласны- "оправдывает то, что она живет в условиях постоянной войны" , и дальше - "Но Арья уже не на войне, и судить людей не обязана".
По моему по молодости лет у нее отобрали те права какие были.
Не нужной жестокости- в ее годы насмотреться всего этого, еще хорошо что вообще не всех подряд валит.
То что вы перечислили - дисциплина, умение.... это не для такого героя необходимо, а для специально обученного героя, собственно она и учится.

[Lady Sansa]

2dvnd

Понимаете, вопрос даже не в Арье, а в логике (люблю я логику). Я пытаюсь показать, что постулат приведенный Mikka как довод против Арьи - не логичен.

Давайте мыслить абстрактно. Заменим Арью Старк на гипотетического бомжа Ивана Ивановича.

Заменяем имена и получается следующая цепочка рассуждений, предложенная Mikkой на предыдущей странице:

Если вы не хотите оказаться на месте Ивана Ивановича, следовательно Иван Иванович - плохой человек

Каким образом можно доказать что постулат не логичен? Привести контр-пример, его опровергающий.

Контр-пример: Вы хотите оказаться на месте Александра Матросова?

Если нет, то по предложенной логике получается, что Матросов плохой человек.  Итого, имеем противоречие. Что и требовалось доказать.

[игорь]

""конкретной ситуацией" можно оправдать её действия в Вестеросе, но никак не убийство Дареона в Брааавосе, где она присвоила себе право судить малознакомого человека, старше неё по возрсту, да и вообще без какой либо серьезной необходимости.
Это не установление справедливости, а глупость, гордыня и завышенная самооценка."
dvnd - да вы просто детский психолог.
Повторяю права у нее отобрать пытались, но она считая себя последним Старком не убила первого попавшегося человека, а Дариона взвесив все за и против и огласив приговор.

А то что делает Микка в данном случае- софистика.(пчелы любят мед, Сократ любит мед, значит Сократ пчела!)

[Lady Sansa]

А то что делает Микка в данном случае- софистика.(пчелы любят мед, Сократ любит мед, значит Сократ пчела!)

Вот именно об этом я и твержу

[Бастет]

Зоя Космодемианская - нерояня войны. Арья же никакая не героиня. Арья же с это войны бежала. Арья имела бы шанс стать подобной героиней, если бы убивала не стражников, Дариона или слуг, а королеву Серсею, Джоффри, Тайвина и .п. Кстати, не сбежи она  после казни отца из КГ она имела бы больше шансов осуществить такие убийства, чем находясь в Браавосе.

Зоя Космодемьянская была деревенская девушка с отклонениями в психике, которая сожгла сарай председателя колхоза, обвинив (по собственному решению) его в пособничестве немцам, попалась и была повешена. Будь она пошустрее и не попадись, или если бы тогда в Петр Лидов не решил, что история про безумную девушку, кричащую во время казни о том какие плохие немцы, можно превратить в хорошую статью с хорошим гонораром, не было бы такой героини.
А Александра Матросова просто очень удачно застрелили, что он своим телом закрыл амброзуру, и снова его сделали героем голодные литераторы (ну нужно же было им что-то писать чтобы кушать).
По вашей логике  получается, что если бы Арья умерла в лапах королевского солдата на глазах у Тома Семерки она стала бы героиней более чем сейчас?

[игорь]

По поводу Арьи и Тома Семерки согласен, а вот прочая ерунда откуда взялась, почему все мы так любим историю своего народа вогнать в грязь!

[dvnd]

Поверьте - если бы 10-летняя девочка зарезала (ножем в спину) вашего брата или сестру, вы бы не стали одобрять её действия.
Убийство Дареона - это БЕССМЫСЛЕННОЕ убийство.

[игорь]

Поверьте - если бы 10-летняя девочка зарезала (ножем в спину) вашего брата или сестру, вы бы не стали одобрять её действия.
Убийство Дареона - это БЕССМЫСЛЕННОЕ убийство.

Дареон получил по заслугам от представителя дома который вершил подобное сотни лет, смысл и долг часто вещи разные!

[dvnd]

Дареон получил по заслугам от представителя дома который вершил подобное сотни лет, смысл и долг часто вещи разные!

Какая-то истерическая фраза у вас получилась.
Что значет "вершил подобное сотни лет"? Тайные убийства ножом в спину?
Не путайте горячее с мокрым.

Будь Арья верховным судьёй Браавоса - поверьте, я бы не стал её осуждать.
Любой человек (особенно честный человек) должен осознавать пределы своего права.
Ту линию, которая отделяет суд от незаконной расправы.

Арья этой линии не видит. И это для неё очень плохо.

[Lady Sansa]

Поверьте - если бы 10-летняя девочка зарезала (ножем в спину) вашего брата или сестру, вы бы не стали одобрять её действия.
Убийство Дареона - это БЕССМЫСЛЕННОЕ убийство.

В стране есть закон: дезертиров казнят, чтобы другим было не повадно дезертировать. Смысл убийства Дареона - выполнение закона. Арья считает (и права в этом) что она - Старк, следовательно раз других Старков не осталось, должна блюсти древний закон своей страны и своего рода.