Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Dolorous Malc]

Для высадки в Вестеросе корабли нашлись,а для плавания в Залив Работорговцев нет?

Именно так. Потому как в Миэрин плыть запрещено, а в Вестерос нет.

.Кто бы их содержал и оплачивал их услуги на пустынном берегу?

Не на пустынном берегу, а богатой и процветающей Валирии. Культ зародился в Валирии - или Вы и тут доброму человеку не верите?

В олигархических торговых республиках власть всегда сосредоточена в руках торгово-банкирского капитала

В нашем мире.

[Dolorous Malc]

наблюдая за Арьей в отряде Йорена и в Харренхолле,сделал вывод что она не пропадёт

Глупый, пардон, вывод.
Давайте по шагам.
Если бы Арью в Харренхоле опознал кто-то из северян или она сама бы проговорилась - её бы тут же упрятали под надёжный замок до брака с Рамси.
После побега их Харренхола дети с хорошей вероятностью могли попасться не БбЗ, а произвольной банде мародёров. Предсказуемый результат - изнасилование и убийство.
Пёс мог не попасться БбЗ, или проиграть поединок с Берриком, или просто плюнуть и уехать в одиночку. Во всех этих случаях Арья воссоединится с зомби Кэт и, полагаю, не захочет её покидать - какая-никакая, а мать есть мать.
Если бы Пёс приехал в Близнецы хотя бы на пару часов раньше - Арья ненадолго воссоединилась с матерью там и вскоре стала бы трофеем Фреев.
Если бы Пёс не получил глупой случайной раны на Перекрёстке - он бы благополучно отвёз девочку в Риверран, к Эдмуру и Бриндену, пересидела бы там осаду и досталась бы Джейме. Который скорей всего отправил бы её к Джону.
Если бы браавосский корабль не оказался в Солеварнях точно в нужный момент - Арья бы либо осталась в Солеварнях и была бы убита Роржем, либо пустилась бы бродить по стране в одиночку, опять же с хорошей вероятностью попасться тем или иным разбойникам.

Всё это цепь невероятных случайностей, в которых никакой заслуги самой Арьи нет. Ей просто фантастически свезло.

И, заметьте, у неё не только не было никакого желания ехать в Браавос - ей сама мысль о возможности такого маршрута и в голову даже не приходила, пока не предложили.

[Tolik_sos]

(но в этом с ней согласится любой человек военного сословия в Вестеросе).

Не думаю что с этим согласиться любой человек. Вон Эртур Дейн точно не согласиться. Когда его послали расправиться с БКЛ, он не мечом махал, а добивался прав и привилегий для крестьян, чтобы лишить это братство их поддержки. Да и Рэндилл Тарли не казнил всех напрво и налево в Девичьем Пруде, а создавал законсть. И тд и тп.

евец-дезертир из НД

Попадись Джону во время его дезертиств, такой принципиальный и неразбирающийся в проблеме судья. Был бы он мёртв уже в первой книге цикла.

аферист-страховщик в Браавосе

А вы уверены что аферист? Добрый Человек сказал - может быть, а это слово очень неопределенно. Я вот тоже могу сказать: - Может быть кто - то взял у него в долг и сразу же побежал в храм Безликих, дал скажет половину полученых от него денег и этим заказал его убийство чтобы не возвращать этот долг.

Быть Якеном,Сирио не может при всём желании.Арья достаточно близко общалась с обоими и сразу узнала бы в Якене своего учителя фехтования,если бы Якен был Сирио.Сирио был подчинённым Якена по службе в разведке Браавоса и погиб в бою с людьми Ланнистеров,выполняя задание.

ЯХ выдает себя за Пейта и никто ег пока не узнал. Не думаю что Арья умнее всех мейстеров и архимейстеров вместе взятых.

.Использовать Арью в качестве рядовой убийцы-ну всё равно как суперспецназовцев посылать в окопы или космонавта сажать на кукурузник.

Арья далеко не суперспецназовец. Она вообще не сделала ничего эктраординарного, убивала из под тишка - это да. Но что-то особенное пока нет. Единственное что у неё есть особенного так это варг способность.

2)Арья вычеркнула Пса из своего списка,потому что он бросил служить Джоффри и единственный при дворе заступался за её сестру.

Арья вычеркнула Пса потому что уверена что он мёртв. Она видела что он умирает, видела что тот молит о последней милости и при этом просто ушла. Это уже сверх жестокость. Особенно относительно человека который спас ей жизнь в Близнецах. А мотивация её поступка - Не надо было бить меня по голове, - вообще убивает. Это показывает что мозгов у неё нет и не предвидеться.

Насчёт долгих и мучительных переживаний военного человека по поводу убийства ВРАГА В БОЮ,даже не знаю что сказать.

Арья не разу не билася в битве. Только убийства из под тишка.

1)конюшонок из КГ-подлый стукач,пытавшийся её схватить и сдать врагам за деньги;

Человек чья беда только в том что он служит Ланнистерам. Как и десятки тысячь других.

Часовой в Харренхолле-мешал побегу.

Человек проливавший свою кровь и хоронивший своих друзей во славу Робба Старка.

она ДОЛЖНА его покарать как делали все её предки.

Тогда почему никто не покарал Джона Сноу?

Страховщик из Браавоса,обманувший вдов и сирот доверившихся ему погибших моряков,деньги которых он украл-кому то жалко ЭТО существо(человеком я его назвать не могу,таких надо давить в колыбели!)?

Может быть обманувший, а может быть и нет. Где подтверждение этого факта? Даже Добрый Человек не говорит это определеннно.

Где тут сходство с Григором Клиганом-тупой скотиной,лишённой почти всех человеческих чувств,садистом,подонком и мразью,который убивает и творит всякие зверства просто потому что ему это нравится?

А где различие? Нужно убить убьет и тот и другая.

Конечно Арье вместо побега из Харренхолла надо было признаться во всём Болтону и пойти под венец с его бастардом.Замечательная перспектива-войти в семейку моральных уродов,садистов и убийц!

Проблема в том что ЛжеАрья фигура в Игре Престолов и может отыграть свою роль и даже важную роль. А вот истинная Арья пока даже не предвидеться. Она далеко от Севера и не может влиять на ход вещей, в решающий для Севера момент.

[Sturmflieger]

Именно так. Потому как в Миэрин плыть запрещено, а в Вестерос нет.

Вы действительно уверены,что в средневековье царил идеальный порядок и законопослушание как в какой-нибудь нынешней Швейцарии?Раз запрещено,то никто и не шевельнётся?Я иначе представляю средневековых людей.Если есть возможность сорвать хороший куш,они наплюют на любые запреты.Особенно морякам это легко сделать.Вышли в одном направлении,а в открытом море,вдали от берега,изменили курс и отправились куда им надо.Никто не увидит и не помешает.

[Sturmflieger]

Не на пустынном берегу, а богатой и процветающей Валирии. Культ зародился в Валирии - или Вы и тут доброму человеку не верите?

А кто собственно сказал,что в Валирии этот культ не контролировался правящей верхушкой?Вольные Города-колонии Валирии,и в них были перенесены порядки существовавшие в метрополии.И главное-нет доказательств что уже в те далёкие времена культ Многоликого был не просто культом,а могущественной корпорацией шпионов и убийц.

[Sturmflieger]

В нашем мире.

Ответ убил наповал.Но поскольку никому из нас в мире Вестероса побывать не удалось,придётся строить умозаключения исходя из реалий нашего земного средневековья.Да собственно и Мартин из них исходит при написании саги.

[Dolorous Malc]

Вы действительно уверены,что в средневековье царил идеальный порядок и законопослушание как в какой-нибудь нынешней Швейцарии?

Отчего же? Отморозки есть везде. В тексте книги описано "Приключение" - вот только Квентин на нём не поплыл, справедливо полагая, что до места его не довезут, а скорее бросят в воду как ту Муму.
А  собирать флот из десятков контрабандистов - там скорее другая опасность, что кто-то выдаст.
Вообще не понимаю, Вы думаете, что Коннингтон в своём репортаже врёт? Кому?

А кто собственно сказал,что в Валирии этот культ не контролировался правящей верхушкой?

Откровенно антиправительственный культ?
В партии эсэров был Азеф и, вероятно другие провокаторы - но из этого не следует, что охранка её контролировала.

[Dolorous Malc]

Ответ убил наповал.Но поскольку никому из нас в мире Вестероса побывать не удалось,придётся строить умозаключения исходя из реалий нашего земного средневековья.Да собственно и Мартин из них исходит при написании саги.

В реалиях нашего земного средневековья никаких гильдий ассассинов в торговых республиках не существовало и существовать не могло. Безликие списаны с гашишшинов арабского мира, которые уж точно никакой светской власти не подчинялись.

[Sturmflieger]

Отчего же? Отморозки есть везде. В тексте книги описано "Приключение" - вот только Квентин на нём не поплыл, справедливо полагая, что до места его не довезут, а скорее бросят в воду как ту Муму.
А  собирать флот из десятков контрабандистов - там скорее другая опасность, что кто-то выдаст.
Вообще не понимаю, Вы думаете, что Коннингтон в своём репортаже врёт? Кому?

Так одно дело Квентин с полдесятком спутников.И совсем другое-большой отряд профессиональных солдат.Эти сами кого хочешь в воду бросят.У контрабандистов был серьёзный стимул помалкивать-желание заработать.Да и не обязательно было стразу им открывать правду.А вот в открытом море можно было объявить:плывём туда-то.И пусть попробуют рыпнулся,имея в качестве пассажиров тысячи опытных головорезов.Я думаю,Иллирио и Варис не ставят своей целью РЕАЛЬНО помогать Дейенерис и Юному Грифону.А Коннингтон просто хочет дожить остаток жизни в родных местах,он ведь смертельно болен.

[Sturmflieger]

Глупый, пардон, вывод.
Давайте по шагам.
Если бы Арью в Харренхоле опознал кто-то из северян или она сама бы проговорилась - её бы тут же упрятали под надёжный замок до брака с Рамси.
После побега их Харренхола дети с хорошей вероятностью могли попасться не БбЗ, а произвольной банде мародёров. Предсказуемый результат - изнасилование и убийство.
Пёс мог не попасться БбЗ, или проиграть поединок с Берриком, или просто плюнуть и уехать в одиночку. Во всех этих случаях Арья воссоединится с зомби Кэт и, полагаю, не захочет её покидать - какая-никакая, а мать есть мать.
Если бы Пёс приехал в Близнецы хотя бы на пару часов раньше - Арья ненадолго воссоединилась с матерью там и вскоре стала бы трофеем Фреев.
Если бы Пёс не получил глупой случайной раны на Перекрёстке - он бы благополучно отвёз девочку в Риверран, к Эдмуру и Бриндену, пересидела бы там осаду и досталась бы Джейме. Который скорей всего отправил бы её к Джону.
Если бы браавосский корабль не оказался в Солеварнях точно в нужный момент - Арья бы либо осталась в Солеварнях и была бы убита Роржем, либо пустилась бы бродить по стране в одиночку, опять же с хорошей вероятностью попасться тем или иным разбойникам.

Всё это цепь невероятных случайностей, в которых никакой заслуги самой Арьи нет. Ей просто фантастически свезло.

И, заметьте, у неё не только не было никакого желания ехать в Браавос - ей сама мысль о возможности такого маршрута и в голову даже не приходила, пока не предложили.

Давайте по шагам.За время пребывания Арьи в Харенхолле её никто не опознал.Логично было предположить что и не опознают,тем более,что Арья и не собиралась там задерживаться.                                               Опасностей для Арьи в дороге никто и не отрицает.Но это могло быть засчитано как ещё одно испытание.Если Арья выживет и проскользнёт сквозь все опасности(тихая как вода,быстрая как змея)то она достойна обучения в Храме.Абы кого туда не берут.                                                                                                                       Резидент браавосской разведки в Вестеросе в тот момент уже мог знать о готовящемся предательстве Фрея и понимал,что после этого и Талли останется только капитулировать.Да и не так хорошо Арья их знает чтобы рваться к ним.На Стену ей не дойти(причины я объяснял),да и вряд ли Джону там позволят держать ребёнка.Так что некуда было Арье податься кроме Браавоса.Хотя её фантастическое везение-несомненный факт.Видимо и этим она обратила внимание Якена.Плюнуть на заданние и везти Арью в Браавос он не мог(за это смерть).Тащить её с собой в Старомест-тоже(она могла помешать выполнению задания).Осталось довериться судьбе.Доберётся Арья живой и невредимой до Браавоса-значит ещё раз подтвердит свою ценность.Не доберётся...ну что ж,для Многоликого жизнь и смерть без разницы.

[Sturmflieger]

Откровенно антиправительственный культ?
В партии эсэров был Азеф и, вероятно другие провокаторы - но из этого не следует, что охранка её контролировала.

Если бы он был последовательно антиправительственным,то не просуществовал бы столько времени,тем более легально.Задавили бы,как делали с такими культами в нашем мире.Культ Многоликого выборочно(или даже фиктивно)"антиправительственный".Он работает на правительство Браавоса и против других правительств(я ведь писал о симбиозе).С Азефом и другими провокаторами эсерами похожая ситуация.Их руками одни групперовки верхов убирали представителей других группировок.Параллельно эти провокаторы подрабатывали на иностранные спецслужбы и олигархические группировки.

[Dolorous Malc]

Стену ей не дойти(причины я объяснял)

А она и не хотела дойти. Она хотела доплыть.

да и вряд ли Джону там позволят держать ребёнка.

Это кто что будет позволять лорду-командующему?

.Осталось довериться судьбе.Доберётся Арья живой и невредимой до Браавоса-значит ещё раз подтвердит свою ценность.Не доберётся...ну что ж,для Многоликого жизнь и смерть без разницы.

Такой фатализм более пригоден церкви, а не разведке.

Не, а в чём была проблема довезти Арью до тех же Солеварен, дать денег и проинструктировать: "сиди здесь до первого браавосского корабля"? Времени не хватало? Так Якен всё равно пробездельничал в Харренхоле как минимум несколько недель. Вполне очевидно, что выполнять своё задание, каково бы оно ни было, он нисколько не торопился. Ну так и потратил бы те же недели на эвакуацию нужного организации человека?

Опять же - Добрый человек врал, когда предлагал Арье отказаться от храма и сулил брак, карьеру куртизанки или место служанки в хорошем доме? А если бы она согласилась?

[Dolorous Malc]

Если бы он был последовательно антиправительственным,то не просуществовал бы столько времени,тем более легально.

В каком смысле "легально"?

Их руками одни групперовки верхов убирали представителей других группировок.Параллельно эти провокаторы подрабатывали на иностранные спецслужбы и олигархические группировки.

Похоже, у нас и на реал-то абсолютно противоположные взгляды, что уж говорить о фантазийном мире.
Пора завязывать.

[Sturmflieger]

В каком смысле "легально"?Похоже, у нас и на реал-то абсолютно противоположные взгляды, что уж говорить о фантазийном мире.
Пора завязывать.

Легально в том смысле что Храм Многоликого в Браавосе существует вполне себе открыто и все знают где он находится.                                                                                                                                                    Относительно реала могу посоветовать мемуары жандармских генералов Лопухина,Курлова,Герасимова,Череп-Спиридовича,там всё очень ясно описано.

[Dolorous Malc]

Легально в том смысле что Храм Многоликого в Браавосе существует вполне себе открыто и все знают где он находится

А кто знает, что это база Безликих?

Относительно реала могу посоветовать мемуары жандармских генералов

Я предпочитаю читать Бурцева.