Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Dolorous Malc]

Капитан браавосийского корабля увидев её и услышав пароль сразу стал исполнять пожелания Арьи.Собственно Якен предупреждал Арью что она может показать эту монетку любому браавосийцу и сказать"валар моргулис"и тот окажет ей любую помощь.

Ваше утверждение откровенно противоречит тексту. Пожелание Арьи состояло в том, чтобы её отвезли в Восточный Дозор - в этом ей было отказано, как она ни упрашивала.
Монета, я бы сказал, выступает в качестве подобия клубной карты - по ней можно бесплатно получить какие-то услуги, но только из стандартного набор.

[Dolorous Malc]

Если Сирио это Якен то он должен был убить их всех,иначе ему бы не дали уйти.

А ему и не дали, в рамках этой гипотезы (не то чтобы я с ней согласен...)
Его взяли живым, бросили в темницы Красного замка - там он убил настоящего Якена, взял его лицо и в таком виде был выдан дозоровцу.

[Tolik_sos]

Арья боец по духу.

Каждый мальчик по духу боец, но это не делает их бойцами в будушем. Вон как тот же Петир, храбро бросал вызов Брандону Старку. И что сейчас он боец? Детские игры остаються в детсве, и главное кем мы становимся, а не тем кем хотели. А Арья становиться убийцей, что по духу противоречит бойцу. Тут совершенно другая философия и способы достижения целей.

.У неё сознание человека войны.

Да. И эта же философия у Горы, Лорха и Рамси. Они уничтожают тех кого считают своими врагами как и Арья. Ведь это война. Нужно убивать всех кто против тебя. И это в чем то правильно, но это путь в никуда. На место павших будут становиться всё новые и новые люди которые против тебя. И очень скоро ты будешь убивать невиновных, только за косой взгляд или потому что какой то дядя наговорил гадостей об этом человеке.

еловек ничего однозначно не утверждает и НЕ ОПРОВЕРГАЕТ.Значит разумнее всего будет подождать пока Мартин не прояснит вопрос с виновностью менялы.А пока не появятся вновь открывшиеся обстоятельства по этому делу,воздержимся от обвинений и приговора в отношении Арьи.

Это уже на самом деле и не нужно. Нас в принципе волнует не правда, а то что делает Арья. Её действия и аргументированость этих действий. Её действие - наемное убийство, её аргументация, может быть от Доброго человека. Не перепроверки даных, не каких либо других действий она не сделала. Ей сказали фас, и она с высунутым языком побежала исполнять не думая ни о чём кроме как выполнить приказ и получить похвалу от наемного убийцы. И даже если меняла и виноват это для меня не будет иметь значения. Арья не имеет других оснований для этого действия кроме слов Доброго Человека. Человека который убивает за деньги. Арья уже никогда не сможет предстать перед честным судьёй и оправдать себя говоря при этом только правду. Всё она либо наемный убийца, либо труп. И этот факт не изменит, даже то что этот меняла был злодеем из злодеев. Это уже не важно.

Так какие проблемы?Просто нанятым головорезам придётся побольше потрудиться и вместе с менялой перерезать его охранников.В конце концов им за это уплочено.

А охране уплочено, чтобы обезопасить от таких угроз.

такими же Безликими приближёнными и наследниками,которые когда придёт время,похоронят их без всякой публичности,в тесном кругу.

Для такого расклада нужны сотни приближеных Безликих. А может их и нет?

Четырнадцатилетняя Дейенерис тоже не особо совершеннолетняя,что не мешает ей командовать армией,править государством(пусть небольшим)то есть играть ту самую ПОЛИТИЧЕСКУЮ роль.И Арья в её возрасте сможет(а до этого несколько лет посвятит учёбе).

У Дени есть драконы, которые и позволяют ей плевать на все законы скопом и делать то что ей захочеться, а не то что по закону. У Арьй нет драконов, чтобы плевать на все законы Севера. Просто нет.

Где находится Санса Безликим неизвестно

Она находиласт в КГ, и это всем было известно.

прибрав к рукам Братство Без Знамён и других недовольных

Для этого нужна харизма, а её у Арьй нет. Иначе бы её маленькая стая из Пирожка и Джендри не разбижалсь бы по разным углам, подальше от неё.

,в обществе Нимерии и все вопросы отпадут автоматически.

Нимерия это конечно вариант. И вариант хороший. Но проблема в том что и Нимерия как и Арья преступница, сколько мирных людей она уже загрызла со своей ватагой? И если Арью и признают с помощью этого шага, то вот Лютоволчице смерть.Хотя если и сама приведет, а потм перережит глотку, то тогда всё возможно.

Простите,а какие ещё цели могут быть у конторы,раскинувшей свои шпионски сети на два континента(как минимум)?

Религиозные - вдруг они сами свято верят в свою религию и то что смерть это спасение от страданий, Магические - их подозревают в связах с Роком Валирий, может их цель что-то вроде этого в магическом смысле. Финансовые - они всё таки работают не бесплатно.

Её преступление было в том,что она была дочерью своего отца,законного десницы и регента,схваченного заговорщиками и узурпаторами.

Её отец впоследствий признаеться в незаконом бунте против законого короля Джоффри. Вы не верите словам Неда Старка? А вот этот мальчик поверит. Это конечно шутка, но и доля правды в ней есть. Многие люди в Вестеросе не знают правды и принимают решения на основания своего собственого ИМХО. Даже Робб считал Джоффри законым королем идущим перед Станнисом и Ренли. И именно это и привело его к сепаратизму. И убивать людей только за то что их ИМХО ошибочно, не совсем разумно. И накладно, ведь таких людей в Вестеросе тысячи.

Воевал по обязанности,как положено вассалу.

Если так думать, то и не надо удивляться что эти вассалы ударят тебя в спину. Они тоже люди со своими мыслями и чуствами, страхами и надеждами на профит. И кто это забудет, достоин кинжала в спину.

Вообще-то Тайвин и сам этот год не пережил.

Да и Робб чётко знал что Тайвин не переживет этот год. А ещё он знал об Эйегоне и ЗР. И о Дени небось он тоже знал. Мы можем оперировать только тем что знают Робб и Русе, а не нашими знаниями о будующем которое произойдет.

Если бы Арье не было важно кого и за что,она убила бы Пса

С Псом она вообще поступила как последняя... Видя что тот умирает, обрекла его на мучения перед смертью. Мотивируя это - не надо было быть меня по голове. Пес и Меняла две вещи которые я некогда не прощю ей. И именно те две вещ которые и привели меня к тому что она отрицательный персонаж.

Но формально тот дезертир был дезертиром.

Правильное слово - формально. Очень подходит для обсуждаемой темы. После убийства менялы, Арья формально наемный убийца. И ВСЁ... Долг любого законопослушного Браавосца убить её.

Пока  что дядя перед командой"фас"вынужден объяснять"за что"?

Может быть - это не обьяснения, это отмазка.

Даже если Станнис проиграет Ледяную Битву,

Проиграет Станнис, Мандерли подымет флаг с лютоволком, проиграет он в игру вступят Гловеры и Мормонтихи. Всё решиться в ближайшее время. Либо Болтонов перебьют, либо они уничтожат любую опозицию на Севере. А тогда уже ни Санса, ни Арья не подымут Север против них. Русе совсем не дурак, и знает как выиграть войну. А Рамси совсем дурак и стоит ему повезти и получить власть, как этого психа свои же и зарежут за его психопатий.

[Original_Ildar]

Для этого нужна харизма, а её у Арьй нет. Иначе бы её маленькая стая из Пирожка и Джендри не разбижалсь бы по разным углам, подальше от неё.

Ну она все-таки еще маленькая. Может с возрастом приобретет.

[Tolik_sos]

Ну она все-таки еще маленькая. Может с возрастом приобретет.

Не при её професий.

[Sturmflieger]

Ваше утверждение откровенно противоречит тексту. Пожелание Арьи состояло в том, чтобы её отвезли в Восточный Дозор - в этом ей было отказано, как она ни упрашивала.
Монета, я бы сказал, выступает в качестве подобия клубной карты - по ней можно бесплатно получить какие-то услуги, но только из стандартного набор.

Убедили.Сравнение с клубной картой весьма остроумное.

[Sturmflieger]

А ему и не дали, в рамках этой гипотезы (не то чтобы я с ней согласен...)
Его взяли живым, бросили в темницы Красного замка - там он убил настоящего Якена, взял его лицо и в таком виде был выдан дозоровцу.

Хм,интересная версия.Вот только возникает вопрос:куда"Безликий"Сирио девал труп настоящего Якена.В камерах тайников не предусмотрено(во всяком случае таких чтобы спрятать труп).К тому же если камера была большая,то должны быть свидетели если не убмйства(Безликий всё же),то возни Сирио-Якена с трупом...Якена(?!).А если камера была маленькая и они были вдвоём,то обратно,куда он девал труп.Порезал на кусочки(чем?)и скормил крысам?Так ведь это дело не быстрое,запах тюремщики бы учуяли.Да и куда кости девать?И в кровище он бы вымазался по макушку.

[Sturmflieger]

   Каждый мальчик по духу боец, но это не делает их бойцами в будушем. Вон как тот же Петир, храбро бросал вызов Брандону Старку. И что сейчас он боец? Детские игры остаються в детсве, и главное кем мы становимся, а не тем кем хотели. А Арья становиться убийцей, что по духу противоречит бойцу. Тут совершенно другая философия и способы достижения целей. 

Не каждый.Какие бойцы по духу из Джофри,не говоря уж о Зяблике.Да и Джендри с Пирожком вовсе не бойцы по духу.Вот Арья-боец.Её ничто не может запугать и сломать.                         Не сказать чтобы такая уж другая.На войне(реальной,а не выдуманной авторами Гаагских.Женевских и прочих конвенций)грани между этими понятиями(боец и убийца)сильно размыты.Конкретные примеры.Батька Махно начинал свою карьеру как обычный бандит и убийца,но когда подвернулся случай показал себя весьма способным военным.Да и в Вестеросе тот же Гора явный убийца да ещё и садист,но при этом ещё один из лучших бойцов Вестероса.Банда Козла вся состоит из убийц-садистов,но бойцы они видимо неплохие,иначе их не стали бы нанимать на военную службу.А Арья будет сильно почище и Горы и Козла с Бандой по своему поведению и моральным установкам.В конце концов она училась у Сирио как биться мечом,а не как половчее воткнуть нож в спину.Она росла на войне(и за это время пережила намного больше чем за все годы своей предыдущей жизни) и усвоила простые уроки:Мир вокруг очень опасен.Надо защищать себя и своих.Чужие(особенно если они сильнее и лучше вооружены)скорее всего враги.Чтобы выжить надо бить первой.Всё.

[Sturmflieger]

     Да. И эта же философия у Горы, Лорха и Рамси. Они уничтожают тех кого считают своими врагами как и Арья. Ведь это война. Нужно убивать всех кто против тебя. И это в чем то правильно, но это путь в никуда. На место павших будут становиться всё новые и новые люди которые против тебя. И очень скоро ты будешь убивать невиновных, только за косой взгляд или потому что какой то дядя наговорил гадостей об этом человеке.       

Ничего подобного.Принцесса Элия Дорнийская,слабая болезненная женщина(далеко не Лианна Старк и не Бриенна)и два её маленьких ребёнка-враги Горы?Они сделали ему то-то плохое или чем-то ему угрожали?Крестьяне которых пытали и убивали Щекотун и прочие люди Лорха-враги Лорха?Деревенские девки на которых Рамси устраивает охоту с луком в лесу-враги Рамси?Можете привести что-то хоть отдалённо похожее сделанное Арьей?Даже на войне Арья убивала либо тех кто на неё напал,либо(единственный случай)того кто мешал ей спастись.Что до Браавоса и дезертира с менялой то тут и Вы и я уже изложили свои аргументы и видимо не сойдёмся.Для меня это кара преступникам,для Вас-нелегитимные действия жестокой убийцы.Что ж,останемся при своих.

[Sturmflieger]

     Это уже на самом деле и не нужно. Нас в принципе волнует не правда, а то что делает Арья. Её действия и аргументированость этих действий. Её действие - наемное убийство, её аргументация, может быть от Доброго человека. Не перепроверки даных, не каких либо других действий она не сделала. Ей сказали фас, и она с высунутым языком побежала исполнять не думая ни о чём кроме как выполнить приказ и получить похвалу от наемного убийцы. И даже если меняла и виноват это для меня не будет иметь значения. Арья не имеет других оснований для этого действия кроме слов Доброго Человека. Человека который убивает за деньги. Арья уже никогда не сможет предстать перед честным судьёй и оправдать себя говоря при этом только правду. Всё она либо наемный убийца, либо труп. И этот факт не изменит, даже то что этот меняла был злодеем из злодеев. Это уже не важно.       
      Правильное слово - формально. Очень подходит для обсуждаемой темы. После убийства менялы, Арья формально наемный убийца. И ВСЁ... Долг любого законопослушного Браавосца убить её.   Может быть - это не обьяснения, это отмазка.   

Только один вопрос:Кто и сколько платил наёмной убийце Арье?НАЁМНЫЕ убийцы,они ведь типа за деньги убивают.

[Superradge]

     Причём здесь  " враги - не враги " ? Гора убивает тех , кого следует по приказу сюзерена . Исполняет свой долг перед ним . Он - орудие в руках Тайвина . Чаще  всего делает то или с такой жестокостью , которую , по соображениям приличия , Тайвин не может себе позволить . Арья же учится / готовится стать безликой . Те убийства , которые она совершила прежде , обусловлены проблемой выживания , как она себе представляла на тот момент . Только и всего .

[Sturmflieger]

     Причём здесь  " враги - не враги " ? Гора убивает тех , кого следует по приказу сюзерена . Исполняет свой долг перед ним . Он - орудие в руках Тайвина . Чаще  всего делает то или с такой жестокостью , которую , по соображениям приличия , Тайвин не может себе позволить . Арья же учится / готовится стать безликой . Те убийства , которые она совершила прежде , обусловлены проблемой выживания , как она себе представляла на тот момент . Только и всего .

Тайвин приказал Горе изнасиловать и убить дочь Дорана Мартелла,чтобы получить весь клан Мартеллов в кровные враги?Разрешите не поверить?Ещё насчёт детей Элии он мог распорядиться, но сама Элия это уже 100% инициатива Горы.А Лорху пытать и убивать крестьян Тайвин приказал?А кто приказал Рамси загонять в лесу как зверей беззащитных девушек и расстреливать их из лука?                                                                                      Собственно об этом я и пишу,Арья учится и готовится.Но далеко не факт что станет.

[Sturmflieger]

    А охране уплочено, чтобы обезопасить от таких угроз.   

Вопрос решаемый.Нанять десять головорезов.Восемь отвлекают охранников(по четыре на одного,тут без шансов,вряд лм меняла нанял суперкрутых мегабойцов).Ещё двое работают менялу(с гарантией).И нет проблем.

[Sturmflieger]

       Для такого расклада нужны сотни приближеных Безликих. А может их и нет?     Она находиласт в КГ, и это всем было известно.      Религиозные - вдруг они сами свято верят в свою религию и то что смерть это спасение от страданий, Магические - их подозревают в связах с Роком Валирий, может их цель что-то вроде этого в магическом смысле. Финансовые - они всё таки работают не бесплатно.     

Тут ниего не могу сказать ни за ни против.Численность личного состава Безликих никому не известна(кроме Мартина,возможно).                                                                                                                                              Санса усвистала из КГ задолго до того как Арья попала даже в Солеварни,не говоря уж о Браавосе.До того как Арья попала к Безликим,убивать Сансу им не было смысла,а после они уже не знали где она.                                          Сомнительно всё это.Религию распространяют проповедями,на худой конец-давлением власти,но никак не шпионажем и не тайными убийствами.И сомнительно,чтобы бизнес Безликих с убийствами был очень уж развит и сверхдоходен.Просто из-за недостатка клиентов.Мало кто захочет расставаться минимум с третью имущества тобы кого-то замочить.Лучше уж нанять может и не столь суперкрутых убийц зато с более щадящими для кармана расценками.Насчёт магии и Рока Валирии ничего не могу сказать,ибо слабо разбираюсь в предмете.Но если Безликие и впрямь готовят новый небольшой армагеддец на манер валирийского,то интересно,где и когда они собираются это провернуть?Кстати,у меня тут появилась дикая мысль:А вдруг Мартин направил Арью в Храм,чтобы она узнала зловещие планы безликих,и в последний момент успела их сорвать,замочив негодяев?Это было бы очень по голливудовски(надо ведь и о сериале думать).Или другая дикая мысль:А вдруг всё наоборот,и Безликие хотят рвануть подземные вулканы к северу от Стены,от моря до Моря,чтобы отрезать Семь Королевств Вестероса навым  Дымным морем(как когда-то Валирию от Эссоса),навсегда отрезав их от ледяных северных земель и всей той мистической жути что там водится?И Арья сыграет в подрыве ключевую роль?Как там шутил Джон?Что найдут под снегом геройскую Арью с Иглой?Ох,Рглор побери!Не хочу!

[Sturmflieger]

  У Дени есть драконы, которые и позволяют ей плевать на все законы скопом и делать то что ей захочеться, а не то что по закону. У Арьй нет драконов, чтобы плевать на все законы Севера. Просто нет.     Для этого нужна харизма, а её у Арьй нет. Иначе бы её маленькая стая из Пирожка и Джендри не разбижалсь бы по разным углам, подальше от неё.   Нимерия это конечно вариант. И вариант хороший. Но проблема в том что и Нимерия как и Арья преступница, сколько мирных людей она уже загрызла со своей ватагой? И если Арью и признают с помощью этого шага, то вот Лютоволчице смерть.Хотя если и сама приведет, а потм перережит глотку, то тогда всё возможно.     

Ещё Цезарь сказал:Когда гремит оружие законы молчат.Если к моменту возвращения Арьи в Вестерос смута там будет продолжаться(а видимо таки будет),то для Арьи знания и умения полученные  в Храме,будут важнее законов.С драконами Дейенерис это не сравнится,но чтобы собрать себе группу поддержки и играть политическую роль лет в 14-15 Арье и этого хватит.                                                                                                                      Харизмы у неё достаточно.Джендри и Пирожок шли за ней довольно долго.А то что в конце концов оставили её,так это и с самыми крутыми вождями случается если кругом опасность и нет ясной цели.Пирожок вообще трусоват,Джендри больше тянет к кузнечному делу чем к войне.Но если обученной и подросшей Арье встретятся воины,она сможет повести их за собой.У Дени с харизмой тоже не так чтобы очень.Когда умер Дрого,кхаласар от неё ущел.Она осталась с горстью слуг.С отчаяния в костёр пошла.Да и теперь её нередко предают.Арья начав  с нуля сумела создать свою "стаю"и сравнительно долго быть там главной. Так что харизма есть,а с возрастом будет ещё больше.                                                                                                                                                           Простите,а кто докажет что прохожих грызла Нимерия?Она не единственный лютоволк в Вестеросе.У неё будут отпечатки лап снимать?И вообще,Нимерия со стаей оперирует в Речных Землях и даже в Королевских Землях,а Арья с ней придёт к северянам.А вот в то что Арья перережет глотку Нимерии я не поверю никогда!Это всё равно что убить себя.Даже до приключения с Джоффри по дороге в КГ Арья никогда бы на это не пошла а теперь и подавно.Да и не осмелится никто требовать от неё такого.