Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Sturmflieger]

    Её отец впоследствий признаеться в незаконом бунте против законого короля Джоффри. Вы не верите словам Неда Старка? А вот этот мальчик поверит. Это конечно шутка, но и доля правды в ней есть. Многие люди в Вестеросе не знают правды и принимают решения на основания своего собственого ИМХО. Даже Робб считал Джоффри законым королем идущим перед Станнисом и Ренли. И именно это и привело его к сепаратизму. И убивать людей только за то что их ИМХО ошибочно, не совсем разумно. И накладно, ведь таких людей в Вестеросе тысячи.   

Да,я не верю словам Неда Старка."Признание"у него вынудили угрожая жизни его дочерей и обещая сохранить ему жизнь.А потом нагло кинули.                                                                                                            Робб выступил в поход против Ланнистеров и дебила Джоффри который казнил его отца.Законность Джоффри вообще никого на Севере в этой ситуации не интересовала,как 15-ю годами раньше не интересовала законность Эйериса.Вопрос вначале стоял так:кого поддержать и посадить на ЖТ вместо Джоффри?Станниса или Ренли?Выяснилось что вассалы Робба не хотят и того ни другого,а хотят чтобы Робб стал независимым королём на Севере.Пойти против единодушного мнения своих вассалов,Робб(уже начав войну с Ланнистерами и Джоффри),не могИменно это подвигло его на"сепаратизм",а не мифическое уважение к"законности"Джоффри.

[Sturmflieger]

    Если так думать, то и не надо удивляться что эти вассалы ударят тебя в спину. Они тоже люди со своими мыслями и чуствами, страхами и надеждами на профит. И кто это забудет, достоин кинжала в спину.   Да и Робб чётко знал что Тайвин не переживет этот год. А ещё он знал об Эйегоне и ЗР. И о Дени небось он тоже знал. Мы можем оперировать только тем что знают Робб и Русе, а не нашими знаниями о будующем которое произойдет.

А есть какие-то доказательства что Русе Болтон воевал за Неда из особой симпатии к нему и особой предданости?Или всё же из страха лишиться владений за не послушание?Всё что известно о Лорде-Пиявке,это то что его шкурные интересы для него всегда были на первом месте.Кстати,дети не оперируют сложными политическими и моральными материями.Их отношение определяется инстинктивно,по принципу нравится-не нравится.Так вот,Русе Болтон Арье СОВСЕМ НЕ НРАВИЛСЯ.И поэтому она ему категорически не доверяла.Как показали события,она оказалась права.                                                                                                                  Робб не знал(о Тайвине и Юном Грифоне).Но он мог надеяться что в ближайшие месяцы случится что-нибудь такое,что отвлечёт внимание его врагов.Он вполне мог знать о Дени.Информация о маман драконов в то время уже дошла в Вестерос.А главное,несмотря на успехи врагов Робб и не думал сдаваться.У него было боеспособное войско,он не проиграл ни одной битвы,огромные пространства Севера покрыты лесами и горами,где можно воевать ещё долго,несмотря на оценки Тайвина.Даже Наполеону не удалось придушить и испанскую герилью,как и английский король Эдуард I не смог подавить восстание шотландцев во главе с Уоллесом и Робертом Брюсом,а Тайвин всё же фигура калибром помельче.

[Sturmflieger]

 
   С Псом она вообще поступила как последняя... Видя что тот умирает, обрекла его на мучения перед смертью. Мотивируя это - не надо было быть меня по голове. Пес и Меняла две вещи которые я некогда не прощю ей. И именно те две вещ которые и привели меня к тому что она отрицательный персонаж.   

Не судите,да не судимы будете.Поступок Арьи с Псом объясняется её замешательством.Она долго ненавидела Пса после истории с Микой.ТОГО Пса она бы убила не задумываясь. Но путешествуя с Псом Арья увидела в нём человека.А человека(не врага,не мразь)она убить не может.С одной стороны Пёс УЖЕ не заслуживает её мести.Но с другой,он ЕЩЁ не заслуживает её милостей.Арья не может решить что ей делать и оставляет Пса.А что она там говорит чтобы убедить себя что поступает правильно-не суть важно.

[Sturmflieger]

   Проиграет Станнис, Мандерли подымет флаг с лютоволком, проиграет он в игру вступят Гловеры и Мормонтихи. Всё решиться в ближайшее время. Либо Болтонов перебьют, либо они уничтожат любую опозицию на Севере. А тогда уже ни Санса, ни Арья не подымут Север против них. Русе совсем не дурак, и знает как выиграть войну. А Рамси совсем дурак и стоит ему повезти и получить власть, как этого психа свои же и зарежут за его психопатий.

Вы себе противоречите.Болтоны должны разделаться с Станнисом,затем с Мандерли,затем с Гловерами,затем с Мормотами,а на подходе ещё Санса и Гарри Наследник с Мизинцем м всеми силами Долины.Болтон и его сыночек далеко не наполеоны чтобы быстро справиться с столькими врагами.И не факт что справятся.Вполне могут и надорваться.Тогда в игру вынуждены будут вмешаться Ланнистеры и драка на Севере затянется ещё надолго.Как раз Арья и Рикон подоспеют к самому интересному(о Сансе уж и не говорю).

[Sturmflieger]

    Джон тоже сбежал от того же врага. Разницы здесь нет и не может быть. И то и другое дезертирство. И судья вроде Станниса убил бы обоих. 

Ну,у Станниса вообще специфическое понимание правосудия.К нему очень подходит то,что писали о прусском короле Фридрихе II:"Король был справедлив,у него и графы сидели в тюрьме за обиды нанесённые простым крестьянам.Но это была справедливость не человека а машины,которая рубит всё что в неё попадёт.Попадется палец графа-отрубит графский палец.Сунет палец мужик-тоже уйдёт без пальца.Потому что машине всё равно ЧТО рубить.Она существует для того чтобы РУБИТЬ".Недаром в нормальных судах разбирают дело по существу и учитывают смягчающие обстоятельства.У Джона они есть.У Арьи-тоже.

[Sturmflieger]

Не думаю, расцветший голубой цветок это третий муж Дени. Я думаю, что это скорее всего мужчина будет... если конечно Мартин не решит развивать лезбийскую тему.

Лорас третий муж Дени???!!!

[Sturmflieger]

И всё-таки мысль, что Арья-таки придушит Серсею -- очень, очень, очень приятна.
А что? Ведь она -- младшая сестра. Младшая кровь. Её цель, молитва и необходимость -- добить тех, кто уничтожил её семью. Королева стоит во главе данного списка. Кстати, по странным стечениям обстоятельств, все, кого перечисляла Арья, умирали. Это либо процесс визуализации, либо Мартин хочет нам что-то сказать..

Что е,то е.Меня такая мысль тоже греет.Но чтобы Арья ради этого стала Безликой-не хочу.Пусть тогда Серсею лучше душит кто-то другой.

[Sturmflieger]

Какая-то истерическая фраза у вас получилась.
Что значет "вершил подобное сотни лет"? Тайные убийства ножом в спину?
Не путайте горячее с мокрым.

Будь Арья верховным судьёй Браавоса - поверьте, я бы не стал её осуждать.
Любой человек (особенно честный человек) должен осознавать пределы своего права.
Ту линию, которая отделяет суд от незаконной расправы.

Арья этой линии не видит. И это для неё очень плохо.

Ну да,видимо Арья должна была раздобыть отцовский меч,объявить Дареону приговор,заставить здорового  взрослого мужика положить голову на дубовую колоду и рубануть.Тогда всё было бы по правилам.Это называется формализм и буквоедство.

[Sturmflieger]

.
вы не хотите видеть своего ребенка на месте подроста - бомжа, каким стала Арья! И это естествнно! Неестественно тут то, что большинство не хочет самому себе признаться, что такого рода дети как в Вестеросе, так и в современной - отбросы общества. Это плохо - ДА! Но такого общество.
Вы готовы говорить, что Арья - это ангел во плоти, что она убивает ради спасения своей жизни, что она плывет по течению и т.д. И ЧТО? При выборе судьбы своего ребенка вы бы все равно предпочли, чтобы она оказалсь на месте Сансы. Это называете - лицемерие.

Вообще-то Арья НЕ бомж.У неё есть дом-Винтерфелл.Она бежала из дома своих врагов и идёт домой.Узнав что дом захвачен врагами а родные погибли-отправляется в Браавос,где опять же не бомжует а живёт сначала в Храме,затем в порту,затем снова в Храме.Но крыша над головой у неё в Браавосе есть.

[Sturmflieger]

Я не вижу нималейших причин восхищаться девочкой - убийцей, которая ничего кроме как убивать всех непритнх ей людей не умеет.   Как не вижу причин восхощатся жизнью точно таких же как Арья, а порой даже и лучше, подростков - бомжей. Они не достойны восхищения. Если бы Арья еще не совершала убийств, или по крайней мее, убивала персонажей уровня Тайвина, то она бы еще была достойна какого-то снисхождения. А так  [mde]
[brake]

Интересно.Как бы Арья могла убивать людей уровня Тайвина,Серсеи,Джоффри,живущих в замке и хорошо охраняемых?В отличие от Тириона у неё даже арбалет натянуть вряд ли хватило бы сил.Да и арбалета у неё нет,один детский клинок.Если бы Арья при таком раскладе полезла во дворец убивать высокопоставленных врагов,тогда она и была бы настоящей маньячкой.Это был бы утончённый способ самоубийства.

[Sturmflieger]

Убийства убийствам рознь. Примешивать сюда Дейенерис мне бы не хотелось,

Это пуркуа?Потому что Дейенерис убивает в 14 а Арья в 10-11?Ах,да,Дейенерис убивает не сама.Ну так у неё десятки слуг и охранников есть.Если бы Арья странствовала по Вестеросу с несколькими десятками слуг и гвардейцев,она бы тоже сама никого не убивала,а тут пришлось всё своими руками делать.И в 14 значит уже можно убивать,а в 10-11 ещё не доросла?Годика три подожди,тогда можно.

Есть общепринятые законы морали,
которых никто не отменял, даже в фэнтезийном романе.

Дейенерис не совершала убийств ножом в спину.
Что касается Дейенерис - то её люди признали её своим вождем, и вменили ей в обязанность вершить суд и расправу, начинать и завершать войны, казнить или миловать предателей. Как бы не сомнительно поступала порой Дейенерис, её действия находятся строго в рамках указанных ей полномочий.

Интересно.Сделать покупку(Безупречных в Астапоре),расплатиться,затем спалить продавцов драконьим огнём,забрать плату обратно,натравить покупку на город,на людей пусть не очень приятных но не сделавших ей ничего плохого и не нарушавших законы Вестероса.И всё это морально и прилично.                                             Очень интересно.Значит,если бы Арья обзавелась людьми,которые признали бы её вождём,к ней не было бы претензий?

[Superradge]

Тайвин приказал Горе изнасиловать и убить дочь Дорана Мартелла,чтобы получить весь клан Мартеллов в кровные враги?Разрешите не поверить?Ещё насчёт детей Элии он мог распорядиться, но сама Элия это уже 100% инициатива Горы.А Лорху пытать и убивать крестьян Тайвин приказал?А кто приказал Рамси загонять в лесу как зверей беззащитных девушек и расстреливать их из лука?

    Этих зверств Горы и Лорха не было бы , если бы их Тайвин не послал . А подобное , для устрашения врагов , и не только врагов , Тайвину и нужно . Вспоминайте его разговор  с Тирионом , где Тайвин говорит о полезности таких слуг . Он даже не спешил устраивать какую-то видимость правосудия для Дорана , полагая  , что гора ещё нужен .

    А причём здесь Рамси - я про него не писал . Зачем вы его притянули к моей цитате ? Внимательнее читайте чужие сообщения .

[Sturmflieger]

     Этих зверств Горы и Лорха не было бы , если бы их Тайвин не послал . А подобное , для устрашения врагов , и не только врагов , Тайвину и нужно . Вспоминайте его разговор  с Тирионом , где Тайвин говорит о полезности таких слуг . Он даже не спешил устраивать какую-то видимость правосудия для Дорана , полагая  , что гора ещё нужен .

     А причём здесь Рамси - я про него не писал . Зачем вы его притянули к моей цитате ? Внимательнее читайте чужие сообщения .

Тайвин примазался к победителям в гражданской войне.Доран оказался на стороне проигравших.Поэтому Тайвин мог не заморачиваться судом над Горой.И да,Гора был ему нужен,как один из самых сильных бойцов Вестероса и жестокая тупая скотина,готовая выполнить любой приказ.Но вряд ли Тайвин был благодарен Горе,за то что тот навлёк на Ланнистеров ненависть могущественного дорнийского клана.В любом случае я писал не об этом,а о том что ничто из сделанного Арьей даже отдалённо нельзя сравнивать с делами Горы и Лорха.                            Рамси я упомянул потому что его пример абсолютно аналогичен Горе и Лорху.

[Sturmflieger]

Арья фактичеси устроила самосуд. Арья - не лорд, не регент. И не должна им быть. Она - ребенок. Но действует она как НЕздоровый ребенок. В любое время в любом государстве (за крайне редким исключением) убийства детьми других людей никогда не приветствовалось.

Да и не написано на лице у дезертиров - дезертир. Так что, опять-таки убийства дизертиров - это все таки прерогатива суда лорда. А Арья лордом не была. ИЛи тому, кого убила Арья в Блошином конце в КГ?

Арья НЕ ребёнок.Вернее,ребёнок лишь физически,а по пережитому она взрослый человек.И это даёт ей право судить и поступать как взрослой.                                                                                                                  Для Арьи все лорды Винтерфелла мертвы.Она единственная действующая наследница.Она бязана исполнить закон своих предков.                                              Тип в Блошином Конце КГ(парень из уличной шпаны) напал на Арью и стал душить.Она убила его защищаясь.

                                                                                                             

[Sturmflieger]

Бессмысленно убеждать человека, который не признает существование морали, в том, что Арья поступает аморально. Ведь, с его точки зрения, "никакой общепринятой морали" не существует.

Не"никакой морали",а"общечеловеческой",вне времени и места.Её действительно не существует.Мораль диктуется обществом,воспитанием,национальными обычаями,цивилизационными установками,религтозной традицией.Не учитывая этого,огульно осуждать кого-то с точки зрения"морали"-просто нелепо.