Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Sturmflieger]

  Ну а десять головорезов может быть дороже чем нанять Безликого. Да и более шумно, грязно и с рядом свидетелей которых могут найти и убедить сдать нанимателя.   

Чегой-то я сумлеваюсь.Вон,Тирион нанял в войско папаши Тайвина целый полк горских головорезов.Хотя имел в своём распоряжении легендарные богатства Ланнистеров.Казалось бы чего проще,заплатить Безликим,те грохнут Станниса,Робба,на всякий случай Дейенерис,и Ланнистеры спокойненько правят Вестеросом.Ан нет.Видимо,нанять головорезов(даже в большом количестве)всё же дешевле чем Безликих.

[Sturmflieger]

  Это знаем мы, но никак не жители Вестероса.

Выходит,жители Вестероса идиоты,и зная что Нед оказался в руках врагов со своей дочерью,не могут сложить один и один и понять чем вызваны его"признания"?

Неправда. Интересовала - Робба. Который именно из-за этой законости, отверг варианты с союзом с Ренли и Станнисом. 

Я не припомню,до Робба когда он это говорил уже дошли известия о том кто настоящий папа детей Серсеи?В любом случае это подтверждает что Робб пошел в отца-хороший полководец но стратег и политик никакой.

   Надежда на пруху, очень хорошая стратегия, в которую очень легко поверят все лорды и леди Вестероса. Угу. (ирония)   

Да,собственно,войны в значительной мере и есть надежда на пруху.На что надеялся Александр,когда напал на многократно превосходящего его силами Дария?На что надеялся Наполеон,когда с голодной разутой армией выступил в Италию,против превосходившего по всем статьям врага?Главное,Робб ни разу не упоминает о готовности капитулировать.Значит он продолжал верить в успех и собирался воевать и дальше.И большинство северян было за него.А перебежки после частичных неудач,нескольких лордов на сторону врага-для феодальных войн обычное дело.

  Именно. И половина этого Севера захвачена железяками. А с Севера идёт Манс, и вероятность тог что он бы договорился с Роббом минимальна.   

Именно что железяками.В равной степени враждебными и Роббу и Ланнистерам.То есть Ланнистеров на Севере ждёт война на два фронта.Это уже облегчение для Робба.Его враги будут ослаблять друг друга а он копить силы для удара.Что до Манса,то ему ещё надо преодолеть Стену и не факт что он сможет это сделать(да,собственно и не смог).

[Sturmflieger]

     Этих зверств Горы и Лорха не было бы , если бы их Тайвин не послал . А подобное , для устрашения врагов , и не только врагов , Тайвину и нужно . Вспоминайте его разговор  с Тирионом , где Тайвин говорит о полезности таких слуг . Он даже не спешил устраивать какую-то видимость правосудия для Дорана , полагая  , что гора ещё нужен .

Судя по книге,убийство Горой Элии и её детей никого в Дорне не запугало,а только усилило ненависть к Ланнистерам и вступившим в союз с ними Баратеонам.Да и зверства Горы и Лорха в Речных Землях только толкнули местных лордов к Роббу,а крестьян к Лорду-Молнии.Конечно,крупному феодалу Тайвину нужны убийцы и садисты вроде Горы и Лорха,чтобы запугивать подданных и терроризировать соседей.Но проблема в том что этих животных  почти невохможно держать в узде.Для них главное давать волю их гнусным инстинктам,что вредит и их хозяину.

[Tolik_sos]

Рассказами о подвигах рыцарей и Санса упивалась,это не показатель.Как Джоффри"рвался"в бой,показала битва против Станниса,когда Джоффри сбежал со стены.Его стычка с Арьей на берегу реки тоже показывает самую жалкую трусость.Этот"рыцарь"был смелым только с теми кто заведомо не мог ему ответить и только когда его охраняли гвардейцы.

Да, но это не отменяет того что в его собственных мыслях он был военным гением и будущим великим рыцарем который всем покажет. А Санса? Она как раз из тех кто с удовольствием перечитает "Войну и Мир" Толстого, но при этом перелистает не читая все битвы.

Пирожок тоже ребёнок.Но по смелости и твёрдости духа ему до Арьи как от Винтерфелла до Браавоса пешком.

Пирожок вырос на улице а не в замке. Он знает истиное лицо поражений. В принципе мы много говорим об страданиях Арьй, но когда реально её сильно избивали?

И все убийства(ну хорошо,кроме менялы и Дареона,о котрых наши мнения не сойдутся)она совершила ради этого.

Убийство Дредфордца, она сделала тоже не из-за выживания, а чтобы бежать из Харенххола. Это не выживание.

.В отношении Менялы она мстила за подлость и несправедливость и если даже меняла невиновен(а в его виновности я не сомневаюсь),основная вина ляжет не на Арью,а на того кто обманул девочку младшего школьного возраста(то есть на ДЧ).

Что будет если каждый возьмет на себя роль судьй и палача одновременно? Да и при этом будет казнить любого виновного. Даже если приравнять Менялу к вору, то в Вестеросе за это полагаеться отрубить палец, а не травануть на смерть.

Да,пока она ещё не боец(просто из-за возраста и физических кондиций).

Да и именно отсюда говорить о ней как о Великом бойце рановато. Даже о Джоне говорить как о Великом бойце рановато. Доказано Мансом. И в отличие от того же Джона, Арья по этому пути даже не идет.

ЭТО ВОЙНА,или ты или тебя

Он ей угрожал? Мы по моему разные книги читали.

.Пса Арья НЕ УБИЛА.

Она его не убила просто оставила умирать увереная в том что он мертвец. Хотя он просил её о последней милости, а ей это ничего не стоило. Это хуже чем убийство это нечто сродни действиям Рамси и Горы.

Так что однозначно винить Арью несправедливо.

Справедливо это верх жестокости. Покажите мне её мысли что он может выжить и что она думает что его найдут и будет ваша правда. Но так как я уже показал что в её мыслях он уже мертвец, правда моя. А все остальное отмазки и домыслы. У неё нет мыслей о том что его найдут и спасут. Просто НЕТ, а без этого ваши высказывания беспочвенны.

.Если он и велел убить детей Рейегара,то сделал это не ради"блага общества",а исключительно из шкурных соображений.

И это тоже присутствует. Не убей он убил бы Роберт.

Разумнее было вывезти Элию и её детей из КГ в Кастерли Рок и стать арбитром между враждующими сторонами.Баратеоны,Старки и Аррены должны были бы заискивать перед Тайвином чтобы он не перешел на сторону Мартеллов и Тиреллов(после чего война затянулась бы на неопределённый срок с непредсказуемым результатом),а Мартеллы и Тиреллы нуждались бы в том чтобы он сдерживал их врагов.

После того как он напал на КГ, вероятность его союза с Мартеллами и Тиреллами нулевая. По его воли умер их законый король, а такое не прошаеться. Так бы он бы нагадил бы всем и вступил бы в войну со всеми сразу. Это очень глупый ход.

вообще хоть раз проявила садизм по отношению к тем кого убила?

Пёс.

Доказательства,prego.Из текста следует что Щекотун и прочие лишь подозревали что крестьяне что-то знают про Лорда-Молнию.

Лорд Молния обладал огромной поддержкой мирного населения в РЗ. Он помогал им и мстил за них. Так что вероятность того что кто-то что-то знает о нём присутствовала.

Так можно оправдать и фашистских карателей,которые тоже подозревали всех жителей оккупированных территорий что они скрывают партизан.

Многих из них и оправдали на Нюрнберском процесе. А многих точно таких же карателей из советской, американской и тд армий даже и не судили.

И вообще,Щекотуна и компанию помнится,в первую очередь интересовало где крестьяне прячут золото,серебро и другие ценности.

Ну, а почему не обьеденить приятное с полезным?

Во первых,не факт что Безликие хотят продвинуть Арью именно в правительницы Севера.Есть и другие возможности сыграть политическую роль.Во вторых,где доказательства что Безликим известно где находится Санса после бегства из КГ?

Во-первых а какие ещё варианты? Во-вторых необходимо было действовать до побега из КГ, если это действительно их цель.

Это уже не религия я тоталитарная секта.Такая секта по определению не может захватить власть над миром и даже над страной,просто потому что у большинства власть имущих в любом государстве мироощущение позитивное а не негативное.Только дураки ищут развлечений на том свете.А такая секта может привлечь лишь людей духовно слабых или надломленных.

Да. Именно об этом я и говорю.

Пока Арья через лютоволков сохраняет варговскую связь с семьёй,поработить её сознание Безликим невозможно,так как само понятие Семьи,в принципе отрицает философию Безликих.

Семью она уже бросила. А Нимерия, сама проявляет не меньшую жестокость чем Арья.

Убивала врагов на войне,защищая свою жизнь?

Это отмазка подойдет только в нескольких случаях. В других она не подходит. Нужна прямая и явная угроза чтобы это доказать. А её во многих случаях нет.

Выбор у Джендри и Пирожка был и раньше.Они могли разбежаться в разные стороны сразу после разгрома отряда Йорена.Могли остаться в Харренхолле.Но шли за Арьей даже с риском для жизни.И только когда сама Арья уже не знала куда ей идти,они её оставили.Да она и сама не сильно возражала.

Выживать лучше стаей, по этому и шли за ней. В Харенхолле они боялись что Русе уйдет и оставит их с Бравыми Ребятами. И про убийство запланированое Арьей не знали. А когда узнали было поздно.

.Нет на Севере других лютоволков которые слушаются девочек в возрасте Арьи Старк

На Севере - нет. А вот за Стеной это хоть и редкость но всё таки присутствует. Варги там имеються и даже варги дети.

мастерское владение оружием

Пока -нет.

умение драться(будет)

Пока тоже нет.

,смелость,

Это да.

ум,находчивость,

Это вообще НЕТ и именно все три буквы большие. У нее есть три жизни и она их растрачивает в пустую. Она устраивает переворот в Харренхоле, а потом сама же не знает что делать с устроеным ею же переворотом. Пёс её спасает, а она зла на него. Так что интелект её соответствует её возрасту и пока серьзных продвижек в развитий не замечено.

,готовность стоять за своих,

Своих она бросила и убежала в Браавос.

Для средневековых людей ничего другого и не нужно.

Средневиковым людям необходимо чтобы всё было по правилам или хотя бы близко к ним. Им нужно чтобы их лидер вышел замуж или женился и оставил потомство. А вы можете представить Арью которой найдут жениха и заставят с ним проводить время? Я нет. Арья не создана для мира, вспомните момент когда она в деревне возле долины с Псом, а одна девочка решила с ней поиграться. Чем это закончилось? Лордам нужен человек который приведет их к миру. Возможно через победу над врагами, нол конечной целью должен быть мир. Арья и мир вещи несопоставимые.

Даже в кодексе есть разница между убийством ради самообороны,убийством в состоянии аффекта,убийством по неосторожности,просто умышленным убийством,особо жестоким убийством при отягчающих обстоятельствах.

Убийство Дредфордца умышленное убийсво. Как и самосуд над менялой тоже приравниваеться к умышленному. А это уже срок.

Арьи и дело Горы,Лорха,Козла,Рамси и компании,то никогда не приравнял бы её к этим человекоподобным.

Приравнял бы. По сути они делают одно и тоже.

где ей грозила смерть,Арье ну никак нельзя!

Прямой угрозе в этом случае Арьй - НЕТ.

Убить Горе(и пославшему его Тайвину)беззащитную женщину с двумя маленькими детьми вроде как и можно,потому что это вроде как предотвратит войну.

Тут сложный момент. И действительно логика Тайвина не лишена мысли.

ри этом выдвигается один аргумент:АРЬЯ СТАРК_РЕБЁНОК-УБИЙЦА!...Ну а если бы она не была ребёнком когда сбегала из Харренхолла?Если бы ей было лет 17-18 когда она ткнула Иглой болтоновского часового,тогда к ней не было бы претензий?

Были бы те же самые. Я про ребенка не особенно и говорил.

Хотя имел в своём распоряжении легендарные богатства Ланнистеров.Казалось бы чего проще,заплатить Безликим,те грохнут Станниса,Робба,на всякий случай Дейенерис,и Ланнистеры спокойненько правят Вестеросом.Ан нет.Видимо,нанять головорезов(даже в большом количестве)всё же дешевле чем Безликих.

Ой, это уже обсуждалось. Они берут процент от всего имения. А это гораздо больше чем золото необходимое для наемников. В тысячи раз большее.

Выходит,жители Вестероса идиоты,и зная что Нед оказался в руках врагов со своей дочерью,не могут сложить один и один и понять чем вызваны его"признания"?

Нет. Это далеко не так очевидно. Для них Джоффри законый король и понять почему Нед пошел против законого короля достаточно сложно. И тут легче поверить в предательство Неда чем в незаконость Джоффри.

Я не припомню,до Робба когда он это говорил уже дошли известия о том кто настоящий папа детей Серсеи?

Нет не дошли Станнис хранил молчание до последнего. Но это просто приводит к тому что я говорю выше. Далеко не все знают или верят в бастардство Джоффри.

Да,собственно,войны в значительной мере и есть надежда на пруху.

Надежда на пруху и поход против врагов это одно. Но у Робба надежда на пруху и бегство от него. Он бежит от Ланнистеров и Тиррлов на Север.

А перебежки после частичных неудач,нескольких лордов на сторону врага-для феодальных войн обычное дело.

Да вот и Фрей и Болтонами сделали почти обычное дело. Если бы не отвратительная форма в которой они это сделали, это было бы обычное дело.

Именно что железяками.В равной степени враждебными и Роббу и Ланнистерам.То есть Ланнистеров на Севере ждёт война на два фронта.

Нет. Тайвин Ланнистер в любой момент мог бы договориться с королем ЖО отдавши ему Север. Просто нехотел и имел дополнительные варианты. А если бы ему это понадобилось бы он бы это очень быстро бы и сделал бы.

[Sturmflieger]

      Убийство Дредфордца, она сделала тоже не из-за выживания, а чтобы бежать из Харенххола. Это не выживание.   

Это именно выживание.Останься Арья в Харренхолле после ухода Болтона и её ждала неизбежная смерть(вероятно с изнасилованием).Вспомните что говорила Арье Амабель,служанка из Харренхолла,о том что сделает с Арьей когда Болтон уйдёт.И Арья прекрасно знала,какие порядки установит Козёл когда станет хозяином в Харренхолле и что ей грозит при этих порядках даже если Амабель и ей подобные её не убъют.Вот если бы Арья зная всё это осталась в Харренхолле,она была бы идиоткой.

    Он ей угрожал? Мы по моему разные книги читали.

Похоже.Да,угрожал.Арье надо бежать из плена(надеюсь не будете отрицать что в Харренхолле она жила в неволе?).На выходе стоит частовой.Если Арья оставит его в живых,часовой её схватит и притащит к Болтону.Объяснять чем это закончится для Арьи или догадаетесь?

[Sturmflieger]

  ;)Уважаемый Tolik_sos,чтобы закончить спор о том насколько оправданно Арья убила болтоновского часового при побеге из Харренхолла,представим такой сюжет.Арья Старк живёт не в средневековом Вестеросе,а на планете Земля в нащи дни.И захватывают её какие-нибудь террористы,ну хоть из Аль-Каиды.А что?Такие же отморозки как банда Козла.И Арья узнаёт что её в ближайшее время убьют,видимо мучительной смертью,с вероятностью 99 целых и хрен знает сколько сотых(ну просто потому что террористы обычно всех своих пленников так убивают).Вопрос:Арья должна остаться и ждать пока её убьют?Если нет,то единственный выход,бежать.Но побегу мешает часовой.Если он поднимет тревогу или просто схватит Арью(а он гораздо сильнее),то побег станет невозможен.И едиственный шанс спастись-ткнуть этого часового-террориста ножом.Вопрос второй и последний:Вы осудите Арью и будете считать её убийцей если она это сделает и таким образом сможет бежать из рук террористов и спасти свою жизнь(а заодно и жизни двух друзей)?

[Tolik_sos]

Останься Арья в Харренхолле после ухода Болтона и её ждала неизбежная смерть(вероятно с изнасилованием).

Нет.

Арье надо бежать из плена

Она не ПЛЕНИЦА. Она чашница. Слуга.

и.И захватывают её какие-нибудь террористы,ну хоть из Аль-Каиды.А что?

Ну давайте возьмем такой пример. Но всё таки привяжем его к нашей ситуаций. Козел и Болтон(Аль-Каида), всё таки служат Роббу. А значит он некий лидер Аль Каиды, назовем его Усама Бен Ладен. А она его сестра. Это раз. Теперь два, Арья САМА помогла этим террористам захватить этот обьект, за что и получила свой приз в получение высокой должности чашницы. И получаеться что она сама террористка и САМА помогла устроить этот терракт. А потом ей что-то непонравилось и она решила предать этих террористов. И совсем не факт что попроси она этих террористов отпустить её они бы её не отпустили бы, всё таки она своя что доказано её действиями при захвате этого обьекта. А ещё она в наглую обворовывает этих террористов. Так что история далеко не так проста как вы пытаетесь её показать. И тут нет НИКАКОЙ прямой угрозы её жизни. Она не пытаеться найти альтернативы, например просто уйти.

.Вспомните что говорила Арье Амабель,служанка из Харренхолла,о том что сделает с Арьей когда Болтон уйдёт.

Это вообще смешно. Амабель враг Болтонов. И мечтает о воцарении Ланнистеров. Она из противоположного Болтона лагеря, и если вы говорите что в страхе перед ней, Арья убивает её врагов, то я вообще не понимая о чем вы говорите.

[Sturmflieger]

        Да и именно отсюда говорить о ней как о Великом бойце рановато. Даже о Джоне говорить как о Великом бойце рановато. Доказано Мансом. И в отличие от того же Джона, Арья по этому пути даже не идет.

Да никто и не говорит что Арья УЖЕ великий боец.Но она вполне может им стать пройдя обучение в Храме.Владеть оружием её наверняка научат(просто потому что в средневековье на любой дороге и в любой таверне всякое может случиться).Если Якен это Сирио,то мечом он владеет отлично.Что мешает Арье научиться не хуже?Способности у неё есть.

   Она его не убила просто оставила умирать увереная в том что он мертвец. Хотя он просил её о последней милости, а ей это ничего не стоило. Это хуже чем убийство это нечто сродни действиям Рамси и Горы. 

Однако!Арья сдирала с Пса кожу живьём,жгла его горящими угольями?Я уже писал,почему Арья так поступила.Она считала что Пёс не ЕЩЁ заслуживает её милостей(в общем,на тот момент так и было)но он УЖЕ не заслуживает и её мести,о которой она раньше мечтала(и это тоже так и было).

     Справедливо это верх жестокости. Покажите мне её мысли что он может выжить и что она думает что его найдут и будет ваша правда. Но так как я уже показал что в её мыслях он уже мертвец, правда моя. А все остальное отмазки и домыслы. У неё нет мыслей о том что его найдут и спасут. Просто НЕТ, а без этого ваши высказывания беспочвенны. 

Давайте рассуждать логически.Арья бросает раненого Пса,который вроде как умирает(ну это он так думает,и видимо Арья тоже).Так?Но!Пёс НЕ УМЕР.Значит его раны вовсе не были смертельны.Так?Уже это оправдывает Арью.Отказавшись убить Пса,она помогла ему остаться в живых(что бы она при этом не думала и не говорила).Далее.Арья рассуждает что Пса могут найти и съёсть волки раньше чем он умрёт.Так?Но это лишь допущение того что может случиться.А может и не случиться.И точно так же может быть что через полчаса или час после ухода Арьи,Пса найдут не волки а люди.Найдут и вылечат.Так могло быть.И именно так БЫЛО.И не важно что думала и говорила Арья.Важно что благодаря её действиям(хотя возможно и помимо её воли)Пёс остался ЖИВ.

[Sturmflieger]

   И это тоже присутствует. Не убей он убил бы Роберт.   

Возможно.Хотя,я сомневаюсь.При всех недостатках Роберта жесток он не был.Рейегара он ненавидел за то что тот увёл любимую девушку.Но Элию и её детей ему не за что было ненавидеть.В конце концов,если бы он был жестоким тираном и убийцей,готовым на всё ради власти,то за 15 лет подослал бы убийц к малолетним Визерису и Дейенерис,когда они шлялись по Эссосу почти без денег,без верных людей,без сильных защитников и покровителей.Так что Роберт вполне мог оставить в живых Элию с детьми.Естественно в обмен на вассальную присягу и отказ от прав на корону.После чего мог бы держать их при себе,или в Штормовом Пределе,или отправить к Дорану,получив в качестве заложников сыновей и дочерей дорнийского принца(что обеспечило бы лояльность самого Дорана и заставило бы его строго контролировать дочь и внуков).

[Tolik_sos]

.Но она вполне может им стать пройдя обучение в Храме.

Её обучают не этому в Храме.

Владеть оружием её наверняка научат(просто потому что в средневековье на любой дороге и в любой таверне всякое может случиться).

Не факт. И между прочим её как раз и готовят к таким ситуациям какая может сложиться на любой дороге и в любом трактире, не зря же её выкинули на улицу, причём довольно бандитскую. Чтобы она поняла таких людей и смогла выходить из таких ситуаций не обнажая оружия, что гораздо эффективние банального фехтования.

Если Якен это Сирио,то мечом он владеет отлично.Что мешает Арье научиться не хуже?Способности у неё есть.

Что мешает? На одно это уйдут годы. А их похоже и нет.

Однако!Арья сдирала с Пса кожу живьём,жгла его горящими угольями?

Да. То что она сделала сродни как раз именно таким действиям.

Я уже писал,почему Арья так поступила.Она считала что Пёс не ЕЩЁ заслуживает её милостей(в общем,на тот момент так и было)но он УЖЕ не заслуживает и её мести,о которой она раньше мечтала(и это тоже так и было).

Давайте рассуждать логически.Арья бросает раненого Пса,который вроде как умирает(ну это он так думает,и видимо Арья тоже).Так?Но!

Давайте закончим все спекуляций по этому вопросу. Я приводил цитату в которой чётко показано что она думает что он умирает. Без каких либо других вариантов. Это просто факт из книги. И именно от этого факта мы и должны вести нашу беседу. Если вы сто раз повторите что-то, это никак не изменит того что написано в книге.

[Tolik_sos]

В конце концов,если бы он был жестоким тираном и убийцей,готовым на всё ради власти,то за 15 лет подослал бы убийц к малолетним Визерису и Дейенерис,когда они шлялись по Эссосу почти без денег,без верных людей,без сильных защитников и покровителей.

Он и пытался, но Джон Аррен его всё время отговаривал.

.Естественно в обмен на вассальную присягу и отказ от прав на корону.После чего мог бы держать их при себе,или в Штормовом Пределе,или отправить к Дорану,получив в качестве заложников сыновей и дочерей дорнийского принца(что обеспечило бы лояльность самого Дорана и заставило бы его строго контролировать дочь и внуков).

Это плохо соответствует:

Нед не стал изображать удивление. Ненависть Роберта к Таргариенам доводила того до безумия. Нед вспомнил гневные слова, которыми они обменялись,:когда Тайвин Ланнистер представил Роберту трупы жены и детей Рейегара в качестве доказательства верности. Нед назвал поступок убийством, Роберт же объяснил все военным временем. Когда Нед заметил, что молодой принц и принцесса едва вышли из младенческого возраста, новоявленный король бросил в ответ:
– Я вижу не детей, а порождение дракона.
    Даже Джон Аррен не сумел умиротворить эту бурю. В холодной ярости Эддард Старк отправился на последнюю битву на юге. Потребовалась еще одна смерть, чтобы они примирились: смерть Лианны и общее горе.

[Sturmflieger]

   Он и пытался, но Джон Аррен его всё время отговаривал.   Это плохо соответствует:

Видимо Вы правы.Хотя у меня есть смутное подозрение,что если бы Роберт застал Элию с детьми живыми,он не решился бы их убить на глазах у Неда и Джона Аррена.И если бы его ненависть ко всем Таргам была такой непримиримой,он бы таки подослал убийц к Визерису и Дейенерис и Джон Аррен его бы не остановил.А так,чего не изобразить беспощадную ненависть,когда ответственность за убийство всё рано не на нём а на Тайвине?Не оплакивать же детей и внуков своих врагов.Это выглядело бы глупо и лицемернр.А так он грозный король которого надо бояться.Для новичка на троне(и узурпатора)-то что доктор прописал.

[Sturmflieger]

 :oУважаемый Tolik_sos,подведём итог нашему спору об Арье и Псе.Очевидно что мы не договоримся,так же об Арье и Меняле.Вы считаете поступок Арьи с Псом возмутительной жестеостью.Я так не считаю.Что ж,останемся при своих.Впрочем,надеюсь Мартин нас рассудит.Возможно в одной из будущих книг Арья встретит Сандора Клигана,или он даже без такой встречи расскажет что думает о поступке Арьи и сожалеет ли что она его не убила.И ещё,у меня появилась мысль.А не потому ли что Арья не стала добивать Пса,в дальнейшем Пёс исчез и появился Сандор Клиган(о чём говорит Мартин).Может быть,после ухода Арьи,оставшись один и думая что умирает,Пёс имел возможность подумать о своей жизни и что-то понять?

[Sturmflieger]

   Нет.       Это вообще смешно. Амабель враг Болтонов. И мечтает о воцарении Ланнистеров. Она из противоположного Болтона лагеря, и если вы говорите что в страхе перед ней, Арья убивает её врагов, то я вообще не понимая о чем вы говорите.

То есть,угрозы Амабель просто сотрясание воздуха и после ухода Болтона она бы ничего Арье не сделала?   И находиться в Харренхолле во власти Козла и его бандитов было совершенно безопасно?Интересно,что бы сказал об этом Джейме Ланнистер(а ведь он знатный лорд,сын второго человека в стране,напомнить,чем для него кончилось знакомство с Козлом?).Пардон за личный вопрос,но Вы то сами,попав в Харренхолл что бы выбрали:оставатся в обществе таких милейших людей как Болтон и Козёл,или всё же сделать ноги при первой возможности и не останавливаясь ни перед чем?                                                                                                      Арье были ОДИНАКОВО ОПАСНЫ и люди Ланнистеров и люди Козла и люди Болтона.После того как Больтон в последнем разговоре ясно дал понять Арье что она для него никто,ничто и звать никак,что он оставляет её во власти Козла и ему плевать что с ней сделают,Болтон СТАЛ для Арьи ВРАГОМ.И его люди ТОЖЕ.

[Tolik_sos]

.Хотя у меня есть смутное подозрение,что если бы Роберт застал Элию с детьми живыми,он не решился бы их убить на глазах у Неда и Джона Аррена.И если бы его ненависть ко всем Таргам была такой непримиримой,он бы таки подослал убийц к Визерису и Дейенерис и Джон Аррен его бы не остановил.

Вообще-то он подсылает убийц к Дени, причём не только и даже не столько чтобы убить саму Дени, как для того чтобы убить нерожденноё её дитя. А это похлеще убийства детей Рейегара будет.

и Джон Аррен его бы не остановил.

Роберт Баратеон человек который и ненавидит всем серцем и любит всем серцем. И когда любой встает против ненависти это почти обнуляеться. Джона Аррена своего воспитателя и первого союзника он любил. И видимо тот был большим дипломатом чем Нед, и мог подобрать такие слова чтобы перетянуть его на сторону любви, а не ненависти.

Сандора Клигана,или он даже без такой встречи расскажет что думает о поступке Арьи и сожалеет ли что она его не убила.

Брат Сандор, может многое простить. Но его прощение не изменить этой жестокости.

И ещё,у меня появилась мысль.А не потому ли что Арья не стала добивать Пса,в дальнейшем Пёс исчез и появился Сандор Клиган(о чём говорит Мартин).Может быть,после ухода Арьи,оставшись один и думая что умирает,Пёс имел возможность подумать о своей жизни и что-то понять?

Мысль о перерождений Пса в брата Сандора могильшика на Тихом Острове - довольна стара. Но от этого не становиться менее логичной.