Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Tolik_sos]

То есть,угрозы Амабель просто сотрясание воздуха и после ухода Болтона она бы ничего Арье не сделала?

Она не говорит об его уходе, она говорит о его падений. О смерти его и его вассалов от рук Ланнистеров, именно этим она пугает Арью, а не БР.

рдон за личный вопрос,но Вы то сами,попав в Харренхолл что бы выбрали:оставатся в обществе таких милейших людей как Болтон и Козёл,или всё же сделать ноги при первой возможности и не останавливаясь ни перед чем?

Вначале бы я бы узнал какой у меня статус. Если такой же как у Арьй, то для начала бы просто попробовал бы уйти в открытую. Она не пленица и не враг. Кто сказал что она просто не может уйти в открытую?

[Superradge]

Роберт Баратеон человек который и ненавидит всем серцем и любит всем серцем.

   [off-topic]Вот только закавыка , почему , после уничтожения главных своих врагов , он не помчался искать любимую ? Пока Нед  снимал осаду с ШП . И ждал , когда Нед вернётся .
[/off-topic]

[Tolik_sos]

Пока Нед  снимал осаду с ШП . И ждал , когда Нед вернётся .

Он вообще-то ранен был. Рейегаром.

[Sturmflieger]

   Вообще-то он подсылает убийц к Дени, причём не только и даже не столько чтобы убить саму Дени, как для того чтобы убить нерожденноё её дитя. А это похлеще убийства детей Рейегара будет. 

Это было уже при других обстоятельствах.Дени вышла замуж за самого могущественного дотракийского кхала.Если бы у неё родился сын и унаследовал кхалассар отца,для Вестероса он был бы Таргариен по крови,для Эссоса-местный Чингисхан(ну,или Батый).А это уже не нищий попрошайка Визерис,скитавшийся без денег,войск и союзников.Сыну Дени было бы легко явиться в Вестерос с ордой варваров за своей короной.А к претенденту который может подкрепить свои права РЕАЛЬНОЙ СИЛОЙ охотно присоединились бы все недовольные и желающие половить рыбку в мутной воде.Подобной угрозы от детей Элии и близко не было.Впрочем,Роберт перед смертью пожалел о своём решении и просил Неда отозвать убийц.

[Sturmflieger]

  Она не говорит об его уходе, она говорит о его падений. О смерти его и его вассалов от рук Ланнистеров, именно этим она пугает Арью, а не БР.   

Нда?А зачем в разговоре с Арьей Амабель упоминает метлу с расщеплённой ручкой?Подсказать,как после ухода Болтона(или гибели,не суть)и возвращения в Харренхолл Ланнистеров,Амабель собиралась использовать ту метлу,или так догадаетесь?

[Sturmflieger]

     Вначале бы я бы узнал какой у меня статус. Если такой же как у Арьй, то для начала бы просто попробовал бы уйти в открытую. Она не пленица и не враг. Кто сказал что она просто не может уйти в открытую?

Статус?Извольте.Люди Лорха схватили Арью(надеюсь это Вы отрицать не будете?).Они привели её в Харренхолл против воли(или скажете что она туда пошла с радостью и по собственному желанию?).Арье надо попасть домой к родным(собственно ради этого она и затеяла всё это путешествие).Но она почему-то не уходит из Харренхолла,сделав ручкой часовым на воротах-мол я пошла,пока ребята.С приходом Болтона ничто не меняется.Арья по прежнему не может выйти из замка по своему желанию.Болтон делает её служанкой при себе(Хотя сама Арья хочет остаться на конюшне но её желания никого не интересуют.Немного странно для"не пленницы которая может уйти в открытую",правда?).О том каким был статус Арьи в Харренхолле,ясно говорит её последний разговор с Болтоном,когда она просила забрать её из замка.НИКАКИМ.Болтон заявил открытым текстом-останешся милая в замке и будешь делать что велят,а на твои пожелания всем высочайше наплевать.И почему-то Арья,сразу же после этого разговора не идёт к воротам Харренхолла и не выходит из них желаемом направлении,сказав на прощанье часовым:надоело мне у вас,пойду к себе домой.Нет,она зачем-то ждёт ночи и готовит побег.И последний штрих.Когда Арья говорит Джендри и Пирожку(захваченным вместе с ней),что Козёл став хозяином в Харренхолле,отрубит всем слугам в замке ноги,чтобы они не убежали(собственно,зачем убегать если слуги свободны и могут уйти по своему желанию?),Джендри и Пирожку в голову не приходит ответить:"Этого не может быть,мы свободные люди,Козёл не посмеет нас тронуть итд".Они прекрасно знают что Козёл очень легко с ними это сделает,а им останется только утереться,потому что они бесправные пленники.

[Sturmflieger]

    Что будет если каждый возьмет на себя роль судьй и палача одновременно? Да и при этом будет казнить любого виновного. Даже если приравнять Менялу к вору, то в Вестеросе за это полагаеться отрубить палец, а не травануть на смерть.   

А знаете,не так плохо будет(при соблюдении некоторых правил,конечно).Жаль что дуэли вышли из моды и нет возможности призвать к ответу подлецов,заставив их держаться в определённых рамках.                                   Арья рассудила Менялу строже.По законам ВОЙНЫ.

[Sturmflieger]

    Да и именно отсюда говорить о ней как о Великом бойце рановато. Даже о Джоне говорить как о Великом бойце рановато. Доказано Мансом. И в отличие от того же Джона, Арья по этому пути даже не идет.         

Пойдёт,какие её годы.

     Да. Именно об этом я и говорю.     

Я не совсем точно выразился.Тоталитарная секта Многоликого-Безликих действительно привлекает людей слабых или надломленных(как и все подобные секты,да и террористические организации,кстати).Но Арья к таким людям не относится.В Храм она попала  потому что ей было просто некуда идти,а главное,это единственное место где она может получить знания и умения которые дадут ей возможность отомстить врага её семьи.Арья ИСПОЛЬЗУЕТ Безликих.Недаром Иглу она не отдала Доброму Человеку и не выкинула а спрятала.

   Пока -нет.   Пока тоже нет.   

Научится.У неё ещё всё впереди.

   Это вообще НЕТ и именно все три буквы большие. У нее есть три жизни и она их растрачивает в пустую. Она устраивает переворот в Харренхоле, а потом сама же не знает что делать с устроеным ею же переворотом. Пёс её спасает, а она зла на него. Так что интелект её соответствует её возрасту и пока серьзных продвижек в развитий не замечено.     

Не НЕТ а ДА.Переворотом в Харренхолле руководила не Арья а Якен и Козёл.Арья была на подхвате и никем не командовала.Так что ничего делать с переворотом она не могла.Её ум и находчивость доказываются тем как она перехитрила Якена и историей с Ласкиным супом.И во время побега из Харренхолла Арья наткнувшись на часового мгновенно всё оценила,приняла решение и выполнила всё точно и чётко.Чем спасла и себя и своих друзей.Этим она доказала что может принимать решения,брать на себя ответственость и руководить,а значит имеет лидерские качества и по праву командует в своей"стае".

  Своих она бросила и убежала в Браавос.   

Будьте последовательны.Недавно Вы писали что именно Джендри и Пирожок слиняли от Арьи."Бросила"она их в сравнительно комфортных и относительно безопасных условиях.Сама Арья во время путешествия в Браавос бедствовала и рисковала гораздо сильнее.

[Sturmflieger]

     Семью она уже бросила. А Нимерия, сама проявляет не меньшую жестокость чем Арья.   

Всю дорогу в Вестеросе Арья идёт к своей Семье.Да и в Браавосе убив Дареона она отвечая Доброму Человеку говорит Арья СТАРК.

А Нимерия, сама проявляет не меньшую жестокость чем Арья.   

Вообще-то лютоволки хищники.И подходить к ним с человеческими мерками,как-то даже странно.

   Это отмазка подойдет только в нескольких случаях. В других она не подходит. Нужна прямая и явная угроза чтобы это доказать. А её во многих случаях нет.     

Эта"отмазка"подойдёт в подавляющем большинстве случаев.1.Конюшня-Арья только что видела как перебили её слуг и стражников,и вот её хватают чтобы отдать в руки убийц.2.Оборвыш в Блошином Конце-нападает и пытается задушить.3.Человек Лорха-напал на её товарищей по отряду Йорена,убивал их и собирался убить её.4.Оруженосец и Щекотун в таверне-напали на неё с оружием.Насчёт часового в Харренхолле,Дареона и Менялы Вы со мной не согласитесь,Но у меня и на их счёт есть аргументы.

     Выживать лучше стаей, по этому и шли за ней. В Харенхолле они боялись что Русе уйдет и оставит их с Бравыми Ребятами. И про убийство запланированое Арьей не знали. А когда узнали было поздно.   

То есть Джендри и Пирожку позволительно бояться оказаться во власти Бравых Ребят и пытаться сбежать от них,а Арье это категорически не позволено?Вы кстати,снова себе противоречите.Если Джендри и Пирожок боялись оставаться в Харрехолле с бандой Козла после ухода Болтона,то почему они просто не ушли из замка на глазах у всех,днём,они же типа не были пленниками?А они зачем-то на побег пошли.Арья убийство не планировала.Если бы часовой спал или был бы пьян или отлучился бы по нужде,Арья бы его не убила.А так-пришлось.Это кстати,доказывает что парни были не очень смелые и объясняет почему главной в стае была Арья а не более старший и физически сильный Джендри.

  Средневиковым людям необходимо чтобы всё было по правилам или хотя бы близко к ним. Им нужно чтобы их лидер вышел замуж или женился и оставил потомство. А вы можете представить Арью которой найдут жениха и заставят с ним проводить время? Я нет. Арья не создана для мира, вспомните момент когда она в деревне возле долины с Псом, а одна девочка решила с ней поиграться. Чем это закончилось? Лордам нужен человек который приведет их к миру. Возможно через победу над врагами, нол конечной целью должен быть мир. Арья и мир вещи несопоставимые. 

Не преувеличивайте.Вель,принцесса одичалых,более дикая и воинственная чем Арья,но для неё жених нашёлся.Найдётся и для Арьи(особенно если она вырастет красавицей в свою тётку Лианну).А замуж и женитьба чтобы руководить людьми не обязательны.Берик Дондаррион и Чёрный Рыб не были женаты,но люди за ними шли.

[Sturmflieger]

   Средневиковым людям необходимо чтобы всё было по правилам или хотя бы близко к ним. Им нужно чтобы их лидер вышел замуж или женился и оставил потомство. А вы можете представить Арью которой найдут жениха и заставят с ним проводить время? Я нет. Арья не создана для мира, вспомните момент когда она в деревне возле долины с Псом, а одна девочка решила с ней поиграться. Чем это закончилось? Лордам нужен человек который приведет их к миру. Возможно через победу над врагами, нол конечной целью должен быть мир. Арья и мир вещи несопоставимые.   

Это просто нервы.Арья в свои 10 лет пережила такое что многим пенсионерам на всю жизнь бы хватило.Так что в той деревне Арья была немножко не в настроении для игр.Её можно понять.Думаю,если бы та девочка в деревне пережила то же самое,ей тоже было бы не до игр.Но немного отойдя от пережитого на войне,проживаяя в Браавосе как Кошка Кет,Арья совершенно нормально общается с людьми,у неё много друзей,она нравится людям и вовсе не рвётся убивать каждого встречного.

[Sturmflieger]

  Это вообще НЕТ и именно все три буквы большие. У нее есть три жизни и она их растрачивает в пустую. Она устраивает переворот в Харренхоле, а потом сама же не знает что делать с устроеным ею же переворотом. Пёс её спасает, а она зла на него. Так что интелект её соответствует её возрасту и пока серьзных продвижек в развитий не замечено.

Как раз наоборот.Арья была зла на Пса из-за прошлого(согласитесь,было за что).Но за время путешествия с Псом она начинает менять отношение к нему.Неужели Вы не заметили.

[Sturmflieger]

   Во-первых а какие ещё варианты? Во-вторых необходимо было действовать до побега из КГ, если это действительно их цель.   

Вариантов хватает.Как я уже писал,Арья,вернувшись после обучения,сможет создать свою армию.Она сможет также работать на Дейенерис,занимаясь сёрьёзнымит исследованиями в области гармоничного сочетания профессий дипломата,шпиона и диверсанта.Есть и другие варианты.                                  До побега Сансы из КГ убирать её Безликим не было никакого смысла,так как ещё был жив Робб,были"официально живы"Бран и Рикон.Та что власть над Севером Арье по любому не светила.

[Sturmflieger]

   Убийство Дредфордца, она сделала тоже не из-за выживания, а чтобы бежать из Харенххола. Это не выживание.   
   Убийство Дредфордца умышленное убийсво. Как и самосуд над менялой тоже приравниваеться к умышленному. А это уже срок.         

Ну,то есть те,кто скажем бежал из фашистского концлагеря,или из чеченского,афганского либо ближневосточного зиндана убив при этом часового-убийцы и им нет прощения за умышленное убийство? 

   Прямой угрозе в этом случае Арьй - НЕТ.   

Знаете,для нормального человека,которому светит в ближайшее время оказаться в руках Козла и его банды,и"косвенных"угроз достаточно чтобы бежать не раздумывая.

  Были бы те же самые. Я про ребенка не особенно и говорил.   

Понятно.Будь ты ребёнок или взрослый,но если попался в лапы садистов,отморозков и убийц,которые на твоих глазах убивают,пытают,насилуют,бежать от них не моги,потому что при побеге возможно придётся убить часового,и тогда ты станешь УБИЙЦЕЙ и оправдания и прощения тебе не будет!Интересная мораль.

[Sturmflieger]

    Лорд Молния обладал огромной поддержкой мирного населения в РЗ. Он помогал им и мстил за них. Так что вероятность того что кто-то что-то знает о нём присутствовала.   

Это оправдывает Лорха,Щекотуна и компанию?Вообще-то то что они делали называется военными преступлениями,за это вешают или(в лучшем случае)сажают очень надолго.

   Многих из них и оправдали на Нюрнберском процесе. А многих точно таких же карателей из советской, американской и тд армий даже и не судили.   

Тех кто непосредственно уничтожал мирное население и пленных на Нюрнбергском процессе не оправдывали.А если кого оправдывали на других процессах,то подавали это как отсутствие доказательств.Но мы то с Вами знаем что делали Лорх и его банда?Отмазывать их лицемерно и аморально.PS.Вы собственно о чём?Можете назвать хоть одну деревню сожжённую со всем населением во время второй мировой советскими или американскими войсками?

    Ну, а почему не обьеденить приятное с полезным?  .

Мда,вот это ответ.И после этого нам говорят о морали и убийцах.

[Sturmflieger]

     Приравнял бы. По сути они делают одно и тоже. 

Ещё раз.Приведите хоть один случай когда Арья кого-то жгла живьём,насиловала,сдирала с людей кожу,отрубала руки и ноги,разбивала младенцам головы о стены и так далее в том же духе(см.дела Горы,Лорха,Щекотуна,Рамси и прочих уродов).Или для вас нет разницы между каким-нибудь чикатило и тем кто убил в уличной поножовщине?