Яндекс.Метрика Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее - Страница 111

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

Автор Темелэйн, 24 августа 2007, 08:57

« назад - далее »

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2013, 15:16
  Нет. Тайвин Ланнистер в любой момент мог бы договориться с королем ЖО отдавши ему Север. Просто нехотел и имел дополнительные варианты. А если бы ему это понадобилось бы он бы это очень быстро бы и сделал бы.
Ничего подобного Тайвин сделать не мог,для него как правителя это стало бы самоубийством.На следующий день после признания независимости железяк(а ни на что другое они добровольно не согласятся)и передачи им Севера,о своей независимости объявил бы Дорн(Если железякам можно,почему нам нельзя?Нас в конце концов силой не подчиняли,как железяк,мы присоединились по собственной воле).А затем Простор,Долина Аррен и Речные Земли задумаются,а нафига нам подчиняться Ланнистерам и их королю(да и королю вроде как незаконному)?И вспомнят слова северных лордов:"Мы покорились только драконам.Но драконов больше нет"(у Ланнистеров).И с чем останутся Тайвин и его внук?С БУ и КГ соответственно?И ради чего тогда надо было столько лет огород городить,интриговать,воевать,бороться за власть,рваться к ЖТ?Чтобы в одночасье всё спустить?Тайвин идиотом не был.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2013, 15:16
   После того как он напал на КГ, вероятность его союза с Мартеллами и Тиреллами нулевая. По его воли умер их законый король, а такое не прошаеться. Так бы он бы нагадил бы всем и вступил бы в войну со всеми сразу. Это очень глупый ход.   
Я так не думаю.Захватив Элию с детьми и спрятав их их в БУ,Тайвин оказался бы в крайне выгодной позиции,Фактически от него зависело будущее Вестероса.Если бы он присоединился к стороне Роберта,то смог бы вместе с ними окончательно сломить сторону Таргов и войти в число победителей.При этом он мог бы держать Роберта в подвешенном состоянии(при наличии живого наследника Рейегара и Эйериса Роберту было бы трудно сесть на ЖТ).Тайвин мог держать Элию с детьми у себя,а мог отдать(всех или поодиночке)тем же Джону Аррену и Неду(они бы наверняка не позволили Роберту их убить).Но оставить себе(хотя бы принца)выгоднее.Если бы Тайвин присоединился к сторонникам Таргов,то смог бы со своими свежими и целыми войсками уравнять силы-ШП,Долина,Север,РЗ(при очень сомнительном и ненадёжном враждебном нейтралитете ЗО) vs БУ,Простор,Дорн+золото Ланнистеров+знамя в лице законного наследника ЖТ(вернее уже короля).Сторонники Таргов имели бы очень большой шанс выиграть практически проигранную войну.Таким образом и сторона Роберта и сторона Таргов вынуждены были бы добиватся расположения Тайвина и всячески его облизывать чтобы не толкнуть к врагам.Опасным для него миг быть только союз сторонников Роберта и сторонников Таргов,но это из области фантастики.

Sturmflieger

PS.Чуть не забыл,насчёт законного короля,умершего по воле Тайвина.Сомневаюсь что Мартеллам и Тиреллам был так уж дорог психопат и садист Эйерис.Мартеллы за него были потому что родственник,Тиреллы-чтобы не отдать ЖТ давним соперникам Баратеонам.Но думаю,в душе они были рады избавиться от Эйериса.В любом случае им бы пришлось думать о будущем и они были не в таком положении чтобы отвергать союз с Ланнистерами,которые могли дать им сильное свежее войско,большие деньги и законного короля,превратив поражение в победу. 8) 8) 8)

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2013, 13:44
   Нет.   
Напомнить развлечения Козла с медведем в яме?Это лишь один эпизод.Или о том что Козёл хотел сделать с Бриенной,до того как Джейме рассказал ему про"шапфиры"?А самому Джейме даже обещание богатого выкупа не помогло.Отморозок отрубил ему руку,видимо чтобы семья быстрее раскошелилась.Обычно бандиты в таких случаях отрезают ухо или палец,а Козёл решил не мелочиться.Вы действительно верите,что во власти этих уродов Арье ничего не грозило?
Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2013, 13:44
   Нет.   Она не ПЛЕНИЦА. Она чашница. Слуга.   
Называть можно как угодно,это не изменит факты.ЧАШНИЦА.Слуга.Арья,вместо того чтобы идти домой к своей семье,а домой к семье она очень хочет(это не я,это Мартин написал),безвылазно находится в Харренхолле(куда её доставили НАСИЛЬНО и ПРОТИВ ЕЁ ЖЕЛАНИЯ),прислуживая сначала людям Лорха,затем Болтону,причём вйти из замка она не может а её мнением никто не интересуется.Если это не плен,то ЧТО Вы понимаете под этим словом?

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2013, 13:44
     Ну давайте возьмем такой пример. Но всё таки привяжем его к нашей ситуаций. Козел и Болтон(Аль-Каида), всё таки служат Роббу. А значит он некий лидер Аль Каиды, назовем его Усама Бен Ладен. А она его сестра. Это раз. Теперь два, Арья САМА помогла этим террористам захватить этот обьект, за что и получила свой приз в получение высокой должности чашницы. И получаеться что она сама террористка и САМА помогла устроить этот терракт. А потом ей что-то непонравилось и она решила предать этих террористов. И совсем не факт что попроси она этих террористов отпустить её они бы её не отпустили бы, всё таки она своя что доказано её действиями при захвате этого обьекта. А ещё она в наглую обворовывает этих террористов. Так что история далеко не так проста как вы пытаетесь её показать. И тут нет НИКАКОЙ прямой угрозы её жизни. Она не пытаеться найти альтернативы, например просто уйти.   
Боюсь,Ваша привязка неудачна.Робб это не лидер Аль-Каиды Усама Бен Ладен,а правительство США.Они помнится в своё время сотрудничали с Усамой и его бандой,пока те не повернулись против них(очень напоминает Болтона и Козла,правда?).А Арья-гражданка США-заложница недавних"партнёров".То что она посодействовала одной банде в уничтожении другой банды(чтобы обезопасить свою жизнь от прямой угрозы со строны последней),не делает первую банду менее опасной для её жизни.И никто из этих террористов её отпускать не собирался,проси не проси(обратное недоказуемо).То что Арья перед побегом"обокрала"террористов-разумно и правильно.Для успешного побега необходимы транспорт и еда.Всё правильно.Не понимаю,почему Вы не желаете замечать очевидные вещи,вполне ясно описанные в книге?

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2013, 13:44
    Это вообще смешно. Амабель враг Болтонов. И мечтает о воцарении Ланнистеров. Она из противоположного Болтона лагеря, и если вы говорите что в страхе перед ней, Арья убивает её врагов, то я вообще не понимая о чем вы говорите.
Для Арьи собственно без разницы,КТО будет владеть Харренхолом-Козёл на следующий день,когда Болтон уйдёт,или Ланнистеры чуть погодя.И те и другие для неё В РАВНОЙ МЕРЕ опасны.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 01:17
   Её обучают не этому в Храме.   Не факт. И между прочим её как раз и готовят к таким ситуациям какая может сложиться на любой дороге и в любом трактире, не зря же её выкинули на улицу, причём довольно бандитскую. Чтобы она поняла таких людей и смогла выходить из таких ситуаций не обнажая оружия, что гораздо эффективние банального фехтования.     -
История с Сирио(если это Якен)показывает что не всегда можно выйти из ситуации не берясь за оружие.Да и без таких сложностей,могут напасть разбойники на дороге и пираты в море.Защищать себя необходимо и Арью будут этому учить.
Цитата: Tolik_sos от 27 ноября 2013, 01:17
     Что мешает? На одно это уйдут годы. А их похоже и нет.   Да. То что она сделала сродни
Она не в олимпийские чемпионки готовится.За 3-4 года её вполне могут научить владеть оружием на очень хорошем уровне,что вместе с другими навыками полученными в Храме,даст ей преимущество над не столь разносторонне подготовленными рубаками.

Tolik_sos

Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 04:03Подобной угрозы от детей Элии и близко не было.Впрочем,Роберт перед смертью пожалел о своём решении и просил Неда отозвать убийц.
Есть они всегда будут альтернативой Роберту. Каждое его решение каждая проблема, будет заставлять лордов задумываться об том а что было бы если бы правили Эйегон с сестрой. А начнеться какое-то поветрие или засуха и эти мысли могут перейти в действия. Я уж не говорю что какой нибудь условный Варис или Мизинец увидит в этих детях путь к своему собственному возвеличиванию и запустит свой интриги для их коронаций.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 04:03Впрочем,Роберт перед смертью пожалел о своём решении и просил Неда отозвать убийц.
Перед смертью многие делают добрые дела в надежде на...
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 04:31А зачем в разговоре с Арьей Амабель упоминает метлу с расщеплённой ручкой?Подсказать,как после ухода Болтона(или гибели,не суть)и возвращения в Харренхолл Ланнистеров,Амабель собиралась использовать ту метлу,или так догадаетесь?
Прр. Не при уходе Болтона, а при его падений. Эти слова были сказаны до того как Русе просто задумался об том чтобы уйти из замка.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 04:59татус?Извольте.Люди Лорха схватили Арью(надеюсь это Вы отрицать не будете?).Они привели её в Харренхолл против воли(или скажете что она туда пошла с радостью и по собственному желанию?).
Вся эта ситуация обнулилась, когда замок захватил Русе Болтон, при открытой поддержке самой Арьй и её Ласкиного Супа.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 04:59О том каким был статус Арьи в Харренхолле,ясно говорит её последний разговор с Болтоном,когда она просила забрать её из замка.Н
Русе Болтон не Крастный Крест чтобы таскать за собой всех беженок и несчастных в РЗ.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 04:59.Нет,она зачем-то ждёт ночи и готовит побег.
Да. Ей нужно не просто уйти. Ей нужно ещё и обворовать Русе Болтона, украсть у него оружие и лошадей.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 04:59"Этого не может быть,мы свободные люди,Козёл не посмеет нас тронуть итд".Они прекрасно знают что Козёл очень легко с ними это сделает,а им останется только утереться,потому что они бесправные пленники.
Прр. Арья им в наглую врёт, для того чтобы получить желаемое, а они глупые дети ей верят:
Цитировать– А то, что, когда Варго Хоут станет лордом, он отрубит ноги всем слугам, чтобы не убежали. И кузнецам тоже.
– Сочиняешь, – фыркнул он.
– А вот и нет. Лорд Варго сам так сказал – я слышала. Что отрубит каждому одну ногу – левую. Ступай на кухню и разбуди Пирожка – тебя он послушает. Нам понадобится хлеб или лепешки – что нибудь. Ты возьмешь мечи, а я добуду лошадей. Встретимся у калитки в восточной стене, за башней Призраков. Там никто не ходит.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 09:54А знаете,не так плохо будет(при соблюдении некоторых правил,конечно).Жаль что дуэли вышли из моды и нет возможности призвать к ответу подлецов,заставив их держаться в определённых рамках.
Это будет отвратительно. Я бы лично приговорил бы к смерти Джона и Арью. Есть(или была) на форуме девушка которая просто мечтает о жестокой и кровавой расправе над Тирионом. А список тех кто не простит Дени, бойню в Астапоре, очень велик. И вы хотите чтобы все эти люди получили право резать персонажей саги, так эти персонажи быстро закончаться. И будет сидеть Баристан Селми с Давосом на руинах Вестероса и играть в карты. Два последних выживших человека в этом мире.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 09:54Арья рассудила Менялу строже.По законам ВОЙНЫ.
Которой в Браавосе нет.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 10:30Пойдёт,какие её годы.
Не факт.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 10:30Арья ИСПОЛЬЗУЕТ Безликих.Недаром Иглу она не отдала Доброму Человеку и не выкинула а спрятала.
Единственный способ это сделать, это перебить всех Безликих. О чём вы и говорили раньше. Но это не реально, а Мартин во многом реалист. Так что поверить в эту версию мне очень сложно. Даже невозможно. Я не верю, что Мартин превратит ПЛиО в "убить Билла", это не его стиль. А при других раскладах Арья станет безликой и не сможет убивать тех кого знает.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 10:30Переворотом в Харренхолле руководила не Арья а Якен и Козёл.Арья была на подхвате и никем не командовала.
Прр. Разве это не третья заказаная ей жизнь? По-моему да.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 10:30Её ум и находчивость доказываются тем как она перехитрила Якена и историей с Ласкиным супом.
Ой, понять что человек не захочет убить себя несложно, а Ласкин суп она придумала сама.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 10:30во время побега из Харренхолла Арья наткнувшись на часового мгновенно всё оценила,приняла решение и выполнила всё точно и чётко.
Она знала о часовом заранее, и знала что убьет его. По-этому и украла нож Русе Болтона.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 10:30Будьте последовательны.Недавно Вы писали что именно Джендри и Пирожок слиняли от Арьи."Бросила"она их в сравнительно комфортных и относительно безопасных условиях.Сама Арья во время путешествия в Браавос бедствовала и рисковала гораздо сильнее.
Да. Но и она не смогла найти нужных слов, чтобы удержать свою стаю от развала.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:05Всю дорогу в Вестеросе Арья идёт к своей Семье.
А потом бросает. Жизнь сломала её.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:05Вообще-то лютоволки хищники.И подходить к ним с человеческими мерками,как-то даже странно.
Да хищник, а хищников нужно убивать. Но вы же этого не хотите.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:054.Оруженосец и Щекотун в таверне-напали на неё с оружием.
Нет, оруженосец просто взял её за руку, о чём она потом сама же и будет думать. И сама будет понимать что никакой прямой угрозы он ей не нёс.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:05То есть Джендри и Пирожку позволительно бояться оказаться во власти Бравых Ребят и пытаться сбежать от них,а Арье это категорически не позволено?
Тут разница в убийстве. Убивать ради необосновоного страха, нельзя. А бежать даже от необосновоного страха вполне даже разумный ход.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:05.Если Джендри и Пирожок боялись оставаться в Харрехолле с бандой Козла после ухода Болтона,то почему они просто не ушли из замка на глазах у всех,днём,они же типа не были пленниками?
Потому что Арья им наврала. Да и обворовать хозяина перед уходом очень полезно.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:05Арья убийство не планировала.Если бы часовой спал или был бы пьян или отлучился бы по нужде,Арья бы его не убила.А так-пришлось.
Арья взяла кинжал Болтона заранее, так что планировала. И представить себе спящего или пьяного стражника Русе, я просто не могу.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:05Не преувеличивайте.Вель,принцесса одичалых,более дикая и воинственная чем Арья,но для неё жених нашёлся.Найдётся и для Арьи(особенно если она вырастет красавицей в свою тётку Лианну).
Вель исключение из правил. Тут её брак хочем сам король Станнис и получить его покровительство через этот брак многим хочеться, да и красивая жена в постели не помешает.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:05Берик Дондаррион и Чёрный Рыб не были женаты,но люди за ними шли.
Берик народный лидер, за ним идёт простой народ. А мы говорим о Лордах. У них другие цели и другое мышление. Черный Рыб не был конечным лидером тех войск которыми управлял. Это были Хостер Талли, Джон Аррен, Лиза Аррен и Робб Старк. Он был солдатом и офицером их армий.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:18Так что в той деревне Арья была немножко не в настроении для игр.
А когда она в настроений для игр? Для не кровавых игр, конечно имееться ввиду.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:18проживаяя в Браавосе как Кошка Кет,Арья совершенно нормально общается с людьми,у неё много друзей,она нравится людям и вовсе не рвётся убивать каждого встречного.
Она носит маску, без самой маски, но всё таки носит. Она играет роль которую ей поручили и всё. Да и убить кого либо она как Безликая в этой ситуаций не может. Она всех знает, а это запрещает ей их убивать.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:25Как раз наоборот.Арья была зла на Пса из-за прошлого(согласитесь,было за что).Но за время путешествия с Псом она начинает менять отношение к нему.Неужели Вы не заметили.
Нет не заметил. Её жестокость в моменте который мы обсуждаем, а главное её мотивация - не надо было бить меня по голове. Указывают на обратную ситуацию, она ничего не осознала из этого общения. Да пока он был ей полезен и страшен она мирилась с ним, но как только он пал всё хорошое что он сделал для неё было забыто.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:36Та что власть над Севером Арье по любому не светила.
Да и это один из главных моих аргументов, власть ей не светила и не светит. И строить вокруг неё планы очень рано.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:36побега Сансы из КГ убирать её Безликим не было никакого смысла,так как ещё был жив Робб,были"официально живы"Бран и Рикон.
Санса бежала уже как наследница мёртвого Робба Старка.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:36Как я уже писал,Арья,вернувшись после обучения,сможет создать свою армию.
Это маловероятно. И для этого её нужно обучать совсем по другому.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 11:36Она сможет также работать на Дейенерис,занимаясь сёрьёзнымит исследованиями в области гармоничного сочетания профессий дипломата,шпиона и диверсанта.
Это может делать и ЯХ и любой другой Безликий. И при чём даже лучше чем теперешняя Арья. Да и Дени в теперешней ситуаций не отказалась бы от такой поддержки. Если они хотят контролировать и помогать Дени, то ситуация перед Огненной Битвой идеальна для этого. Она нуждаеться в помощи и её нужда приведет её к тому что она пойдет на многие уступки. Это идеальный момент чтобы вступить с ней в альянс. И раз Безликие этот шанс профукивают, то вероятнее всего и нехотят такого развития событий.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:05Ну,то есть те,кто скажем бежал из фашистского концлагеря,или из чеченского,афганского либо ближневосточного зиндана убив при этом часового-убийцы и им нет прощения за умышленное убийство?
Арья не пленица, а чашница.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:05Знаете,для нормального человека,которому светит в ближайшее время оказаться в руках Козла и его банды,и"косвенных"угроз достаточно чтобы бежать не раздумывая.
Бежать - да. Убивать - нет. Причина для убийства как призрачная угроза неподходит. По такой логике любой кто находиться рядом с Арьей должен её убить. Она убийца и кто знает что ей стукнет в голову через пять минут, вдруг найдет причину убить меня, нет надо срочно убить её пока она не убила меня.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:05Понятно.Будь ты ребёнок или взрослый,но если попался в лапы садистов,отморозков и убийц,которые на твоих глазах убивают,пытают,насилуют,бежать от них не моги,потому что при побеге возможно придётся убить часового,и тогда ты станешь УБИЙЦЕЙ и оправдания и прощения тебе не будет!Интересная мораль.
Если ты сам помогал этим садистам, отморозкам и убийцам в их преступлениях то да. Если ты воюешь под теми же флагами что эти садисты - то да. Если ты ещё при этом обворовываешь их - то да.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:25Вообще-то то что они делали называется военными преступлениями,за это вешают или(в лучшем случае)сажают очень надолго.
Возможно. Но это не причина самому становиться военным преступником.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:25Тех кто непосредственно уничтожал мирное население и пленных на Нюрнбергском процессе не оправдывали.
Оправдывали. И даже при наличий доказательств оправдывали. Они могли спрятаться за прямыми приказами своего руководства. И это оправдание было аргументированым по мнению судей.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:25Мда,вот это ответ.И после этого нам говорят о морали и убийцах.
Я их и не особенно оправдываю, просто приравниаю к Арье и её поступкам.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:35.Приведите хоть один случай когда Арья кого-то жгла живьём,насиловала,сдирала с людей кожу,отрубала руки и ноги,разбивала младенцам головы о стены и так далее в том же духе(см.дела Горы,Лорха,Щекотуна,Рамси и прочих уродов).Или для вас нет разницы между каким-нибудь чикатило и тем кто убил в уличной поножовщине?
Пёс.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 12:49Ничего подобного Тайвин сделать не мог,для него как правителя это стало бы самоубийством.На следующий день после признания независимости железяк(а ни на что другое они добровольно не согласятся)и передачи им Севера,о своей независимости объявил бы Дорн(Если железякам можно,почему нам нельзя?
Прр. Это момент из книги, а Мейс Тирелл даже поддерживал этот альянс.
   А насчет того что все последуют за железяками? Возможно но Тайвин может и не принять этот вариант. Подавить востание в Дорне. С помощью того же союза с железяками. У него есть сила. Но растрачивая его на все семь королевств он распыляет их, избавившись от проблемы Севера, он сохранит свой силы для войны в Дорне, Долине или РЗ. Так что логика здесь присутствует, особенно если он опасаеться как раз бунта в Дорне и Долине.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 13:31Захватив Элию с детьми и спрятав их их в БУ,Тайвин оказался бы в крайне выгодной позиции,Фактически от него зависело будущее Вестероса.Ес
Нет. Война уже идёт и нужно выиграть эту войну перед тем чтобы судьба всего Вестероса зависела бы от тебя. А у Тайвина нет сил чтобы выиграть эту войну в одиночестве. Его бы просто задавили бы.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 13:31При этом он мог бы держать Роберта в подвешенном состоянии(при наличии живого наследника Рейегара и Эйериса Роберту было бы трудно сесть на ЖТ).
Роберт на все угрозы отвечает своим молотом, и причин его не поддержать у Неда, Джона и Хостера - нет. Тайвин обьявил им войну и надо его уничтожить пока он не стал силой способной их победить. Торговаться с ним это давать ему нужное ему же время.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 13:31Если бы Тайвин присоединился к сторонникам Таргов,то смог бы со своими свежими и целыми войсками уравнять силы-ШП,Долина,Север,РЗ(при очень сомнительном и ненадёжном враждебном нейтралитете ЗО) vs БУ,Простор,Дорн+золото Ланнистеров+знамя в лице законного наследника ЖТ(вернее уже короля).
После убийства Эйериса он не может к ним присоедениться. И как он это сделает? Я поддерживаю человека чью рдную кровь, убила моя родная кровь? Это глупость.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 13:31.Опасным для него миг быть только союз сторонников Роберта и сторонников Таргов,но это из области фантастики.
Нет. Дорн разрушен. А Мейс Тирелл это Мейс Тирелл. Его можно купить, и купит его тот кто ближе к победе.А это Роберт и Ко.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 13:38Но думаю,в душе они были рады избавиться от Эйериса.В
В душе - да. Но на людях они будут ругать его и называть цареубийцей.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 13:38они были не в таком положении чтобы отвергать союз с Ланнистерами,которые могли дать им сильное свежее войско,большие деньги и законного короля,превратив поражение в победу.
В том. У них есть альтернатива. Роберт. И эта альтернатива лучше чем Тайвин убивший их законого короля и пытающийся розыграть внука убитого им человека как своего законого короля. Роберт менее лицемерен и даже более законен. Все таки это открытий бунт и прямая узурпация власти, что понятно аргументировано и в принципе возможно. А действия Тайвина это вообще непонятно что.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 13:52Напомнить развлечения Козла с медведем в яме?Это лишь один эпизод.Или о том что Козёл хотел сделать с Бриенной,до того как Джейме рассказал ему про"шапфиры"?
В яме Козел уничтожает тех кого считает своими врагами, именно то за что вы прославляете Арью. А с Джейме политика. Он хочет отрезать Русе Болтона и Робба Старка от Ланнистеров. Сделать невозможным мир между ними. Хорошо понимая что Русе и Робба простят, а перебежчика Козла - нет.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 13:52Называть можно как угодно,это не изменит факты.ЧАШНИЦА.Слуга.Арья,вместо того чтобы идти домой к своей семье,а домой к семье она очень хочет(это не я,это Мартин написал),
Её путь домой пролегал как раз через захват Северянами Харенхолла, но потом она испугалась и начала ломаться считая плюсы и минусы этого плана. Думая откроюсь когда тот вернеться или тот. Весь этот период она ломалась, ломалась но так и не сломалась.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 14:12Робб это не лидер Аль-Каиды Усама Бен Ладен,а правительство США.О
Робб не правитель Севера и Трезубца? Не его флаг был поднят, когда Русе захватил Харренхол? Мда...
   Тут уже Тайвин США.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 14:17Для Арьи собственно без разницы,КТО будет владеть Харренхолом-Козёл на следующий день,когда Болтон уйдёт,или Ланнистеры чуть погодя.И те и другие для неё В РАВНОЙ МЕРЕ опасны.
Ей ВСЁ опасно. Что ей ВСЕХ резать?
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 14:25История с Сирио(если это Якен)показывает что не всегда можно выйти из ситуации не берясь за оружие.
Сирио удерживала Арья, он должен был прикрыть её побег. Да и конфликт начала вражда Старков с Ланнистерами а не Сирио.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 14:25Да и без таких сложностей,могут напасть разбойники на дороге и пираты в море.Защищать себя необходимо и Арью будут этому учить.
От разбойников можно спрятаться и уйти. Или стать тем на кого они не нападут, например маленькой, уродливой, нищей девочкой.
Цитата: Sturmflieger от 28 ноября 2013, 14:25За 3-4 года её вполне могут научить владеть оружием на очень хорошем уровне,что вместе с другими навыками полученными в Храме,даст ей преимущество над не столь разносторонне подготовленными рубаками.
Джону этого не хватило. Так почему Арьй хватит?

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 28 ноября 2013, 15:46
   Есть они всегда будут альтернативой Роберту. Каждое его решение каждая проблема, будет заставлять лордов задумываться об том а что было бы если бы правили Эйегон с сестрой. А начнеться какое-то поветрие или засуха и эти мысли могут перейти в действия. Я уж не говорю что какой нибудь условный Варис или Мизинец увидит в этих детях путь к своему собственному возвеличиванию и запустит свой интриги для их коронаций.           
Точно такой же альтепнативой Роберту больше 10 лет были Визерис и Дейенерис,однако Роберт особо не переживал по этому поводу,пока Дейенерис не вышла за Дрого.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 28 ноября 2013, 15:46
      Прр. Не при уходе Болтона, а при его падений. Эти слова были сказаны до того как Русе просто задумался об том чтобы уйти из замка.   
А какая,простите,для АРЬИ разница?Допустим даже,что Козёл и его банда ей ничего бы не сделали(хотя я уверен что это не так).В любом случае Харренхолл вскоре возьмут Ланнистеры(о чём говорит Амабель)и Арью всё равно убъют.Оставаясь в Харренхолле она при наилучшем раскладе проживёт ещё несколько недель(вряд ли месяцев).Так чего ей там высиживать?Разница лишь в том что при Козле из Харренхолла сбежать будет труднее(при Болтоне,Арья,прислуживая Лорду-Пиявке,имела больше возможностей организовать побег.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 28 ноября 2013, 15:46
     Вся эта ситуация обнулилась, когда замок захватил Русе Болтон, при открытой поддержке самой Арьй и её Ласкиного Супа.       
Никакого обнуления не было.Захватом Харренхолла командовали Болтон и переметнувшийся на его сторону Козёл.Наиболее активную роль играл Якен(о том что его заставила действовать Арья,никто кроме него не знал).Роль Арьи в захвате Харренхолла для Болтона была третьестепенной и не имела никакого значения.Замок был военной добычей,так же как находившиеся в нём слуги и пленники(ВКЛЮЧАЯ Арью),и никакой свободы Болтон никому давать не собирался(кроме пленных сторонников Робба,естественно).

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 28 ноября 2013, 15:46
     Русе Болтон не Крастный Крест чтобы таскать за собой всех беженок и несчастных в РЗ.       
Ну,тогда и у Арьи есть полное право самой о себе позаботиться.Какие к ней претензии?

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 28 ноября 2013, 15:46
    Да. Ей нужно не просто уйти. Ей нужно ещё и обворовать Русе Болтона, украсть у него оружие и лошадей.     
О!Вот это пассаж!Знаете,я бы не назвал это воровством.Скорее небольшая компенсация,за то что Арья в какой-то мере помогла Болтону захватить Харренхолл а потом прислуживала ему(бесплатно).

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 28 ноября 2013, 15:46
     Это будет отвратительно. Я бы лично приговорил бы к смерти Джона и Арью. Есть(или была) на форуме девушка которая просто мечтает о жестокой и кровавой расправе над Тирионом. А список тех кто не простит Дени, бойню в Астапоре, очень велик. И вы хотите чтобы все эти люди получили право резать персонажей саги, так эти персонажи быстро закончаться. И будет сидеть Баристан Селми с Давосом на руинах Вестероса и играть в карты. Два последних выживших человека в этом мире. 
Нда,апокалиптическая картина.Но,заметьте,я написал о соблюдении некоторых правил.Если бы Арья вызвала Дареона и Менялу на поединок и убила бы их,Вы бы всё равно её горячо осуждали?Правда,пока у них слишком разные весовые категории для поединка.К тому же Дареон и Меняла вряд ли приняли бы вызов.Оба трусливы(Дареон сбежал из НД,причём у него не хватило смелости бежать через Вестерос,он воспользовался случаем и сбежал в Браавос,надеясь что там его не достанут,а Меняла всюду ходит с мордоворотами охранниками.Так что наказать обоих по законам рыцарской чести у Арьи не получилось бы).Знаете,у меня складывется впечатление,что Вы нападаете на Арью пототому,что Вам просто не нравится Арья,поэтому она всегда будет виновна,просто потому что виновна.Я бы не сказал что Вы к Арье так же пристрастны и необъективны как Mikka,но где-то недалеко от этого.PS.А Джона то за что приговаривать к смерти?Он по прежнему в рядах НД и сильно помог своим в разгроме Манса.Это не Дареон,сбежавший на другой континент,спасая свою шкуру.

Sturmflieger

Цитата: Tolik_sos от 28 ноября 2013, 15:46
   Прр. Арья им в наглую врёт, для того чтобы получить желаемое, а они глупые дети ей верят:   
А Вы не задумывались.почему"глупые дети"так легко верят Арье,когда она"нагло врёт"про Козла.Не думаю что Джендри и Пирожок поверили бы,если бы Арья им заявила что Болтон собирается отрубить слугам ноги.Потому что это было бы неправдоподобно.Болтон жесток и вообще сволочь,но он не психопат и не садист и до БЕССМЫСЛЕННЫХ зверств ради зверств не доходит.А вот Козёл действительно психопат и садист и его банда не лучше.И Джендри с Пирожком ЗНАЮТ что Козёл и его БР вполне способны сделать с ними то о чём говорит Арья и даже намного хуже.Уж они то за время пребывания в Харренхолле насмотрелись на этих уродов.