Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Tolik_sos]

У ЖБ ситуация совсем иная.Для него это вопрос очень больших денег а не авторитета.

А для Безликих это возможно закон выживания. Если их тайны станут общеизвестны, то вполне возможно они не станут так страшны, как сейчас. И против них выступят их враги. Да и то что пример Арьй станет заразительным вполне возможен. Так что это бегство будет крупным ударом по ним, и у них нет особенных вариантов, либо убить Арью, либо жить в страхе.

-Арья обещает Безликим хранить их тайны,а те оставляют её в покое.

Верить дезертиру? Не особенно логичный шаг.

А чтобы Безликие смогли убить целую стаю лютоволков да ещё Сильно Могучего Колдуна,находящегося за стеной,чёрт знает где,в обществе Детей Леса-это фантастика.Они хоть и Безликие,но не Супермены.

Убить четверку волков и мальчика калеку, проблема? По - моему не очень.

А в Храме вовсе не упёртые идиоты(иначе не выжили бы столько времени)и предпочтут отступиться(при соответствующих гарантиях со стороны Арьи).

Вот именно что не идиоты, вот именно что живут долго и хранят свой тайны. Они не поставят всю свою организацию в зависимость от прихоти Арьй. Это не путь к выживанию, это путь к смерти.

У Кутузова(до Тарутина)войск было почти вдвое меньше чем у Наполеона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
112—120К против 138К. Двухкратный перевес? По моему, нет.

У Робба ситуация получше.Наступает зима,а феодальное ополчение Тайвина это вам не Великая Армия(да и та в русских снегах загнулась).Тайвину нужны еда и фураж для войска.Взять их на Севере и в разорённых РЗ он не сможет.Организовать подвоз из других мест?

Ситуация у Робба намного хуже. У него две войны на Севере и одна на Юге. Тайвин Ланнистер имеет хорошую армию, которая раз в 7-8, больше армий Робба. Проблем с провиантом у Тайвина также нет, за ним Простор со своими запасами, для которого прокормить 500 - 1000К людей в КГ, это так мелочь, ПИАР ход. Зима и снег будет на Севере, и там действительно возникнут проблемы и сдавай Робб РЗ, варианты дожить до Весны у него бы были бы. Но он оставляет жену в Ривверане, а мать в Сигарде, так что сдавать РЗ он не собираеться, а значит и погодного преимущества в виде снега у него не будет. Так что все, со всех сторон плохо.

В первую очередь над Харренхоллом реял флаг Болтонов,с ободранным человеком,что наводит на определённые размышления.

Четверо Бравых Ребят, взобравшись на стену, спустили льва Ланнистеров и черного мантикора сира Амори, а на их место подняли ободранного человека Болтонов и лютоволка Старков. В тот же вечер чашница по имени Нэн наливала вино Русе Болтону и Варго Хоуту, которые, стоя на галерее, смотрели, как Бравые Ребята гоняют голого сира Амори Лорха по двору. Он плакал, молил о пощаде и цеплялся за ноги своих мучителей. Наконец Рорж отпустил его, а Шагвелл спихнул ногой в медвежью яму.

В Харенхолле не было людей Робба(то есть не по названию а фактически,тех кто служил её семье в Винтерфелле и кому она могла бы доверять).

Таких людей не больше пары десятков вообще в живых осталось. Надеяться их встретить не рядом с Роббом, довольна большая глупость.

И только когда Болтон заявил что оставляет её во власти Козла,она решилась на побег,как сделал бы на её месте всякий человек у которого есть мозги.

Как сделала только Арья, остальные остались в замке. Больше информауций о бежащих из него у нас нет.

Не понимаю,почему Джендри и Пирожок не должны были верить Арье после Харренхолла?Они олучили достоверные сведения что Козёл не собирался рубить им ноги?

Нет, они невольно стали соучастниками убийства Болтоновского латника, из-за Арьй. И из-за этого преступниками, которых повесят если поймают. Этого достаточно чтобы понять что им не по пути с Арьей.

Так что для Арьи расставание с двумя не очень смелыми парнями было не принципиально.Они для неё были скорее обузой,это Джендри и Пирожку во время их приключений после разгрома отряда Йорена от Арьи быля явная польза.Если они этого не поняли,это их проблемы.

Это разрушает ваш довод о том что Арья заботиться о её стае. Она не заботиться о ней, в результате чего эта стая бросает её. Арья одиночка, которая только в храме Безликих способна найти единомышлеников. Таких же одиночек-убийц, как она сама. И её путь каким бы он ни был бы будет путь одиночки.

Из поведения Сансы в КГ.

Т.е. просто ваше ИМХО? Ну, у меня совсем другое ИМХО.

Санса остаётся неизвестно где и Арья понятия не имеет где её искать(особенно учитывая что Санса теперь не Санса а Алейна Стоун).

Она знает что Санса бежала и подозреваеться в убийстве Джоффри. Это хороший повод поискать её хоть для приличия.

место где у неё есть наибольшие шансы выжить и где она сможет научиться вещам которые ей продемонстрировал ЯХ и с помощью которых она сможет когда подрастёт,отомстить врагам своей семьи.

Маленькая девочка, которая надееться переиграть Безликих и вероятнее всего всех их перебить, не кажеться мне слишком умной для того чтобы сделать это на самом деле. Она выглядит просто дурочкой при таком раскладе. Мало её врагов Ланнистеров так она ещё и Безликих хочет сделать своими врагами?

[Sturmflieger]

   Необходимость? Сложное слово. Под это слово подходит только треть убитых Арьей и то с натяжкой. А для Нимерий, она просто питаеться человечиной. А значит природный враг человека. Которого просто нужно убить.   

Я бы сказал почти две трети(даже по Вашим меркам).Тип на конюшне во дворце пытался её схватить и продать врагам(которые только что убили близких её людей).Оборванец в Блошином Конце её душил.Солдат Лорха напал на неё и её товарищей.Щекотун напал на неё и Пса.Оруженосец-то же самое(причём Арья сначала смертельно ранила его,а потом добила-Вы ведь обвиняете Арью в жестокости за то что она не добила Пса[который,таки выжил]а вот оруженосец должен был умереть без вопросов,так что Арья проявила к нему милосердие).Что до Нимерии,то в основном она и её стая(много обычных волков)питаются лесными и домашними животными,да и вообще ужасные слухи о лютоволчице и её стае большей частью сильно преувеличены.

   Это не ВОЙНА и не БОЙ. Это драка в харчевне. И всё. У Арьй был только один момент который можно назвать боем, это битва у того замка где погиб Йорен, если он погиб. А все остальное это не Битвы. А для Войны она должна биться под своим флагом и под своим именнем, чего за всю Сагу она ни разу и не сделала.   

Когда на войне сталкиваются люди из разных враждебных лагерей(а Щекотун и компания служили Ланнистерам,в то время как Пёс с ними порвал и фактически служил Старкам[об Арье и говорить нечего]),будь то в харчевне или где ещё,это всегда называется боем,независимо от количества участников и наличия у них знамён(ну не во всяком бою противники выстраиваются стройными легионами и поднимают флаги).Что до имен,то не всегда сошедшиеся в бою враги представляются друг другу.Хотя тот же Щекотун знал имя Арьи,да и она его знала.Так что это был именно бой.

   Козёл в Харренхоле наказывает врагов дома Старк. Жестоко наказывает. И всё.   

Козёл в Харренхолле удовлетворяет свои садистские наклонности и ему наплевать чьи враги его жертвы.Такие как Козёл на самом деле не служат ни Старкам ни Ланнистерам а всегда только самим себе.

  Мизинец реальный враг Сансе. Санса реальная пленица Мизинца. У Сансы есть реальные доказательства преступлений Мизинца, а не дядя сказал о ком то плохие вещи. А у Арьй - всё призрачно. Призрачный плен, призрачные доказательства преступлений Менялы, призрачная угроза от Козла и Русе Болтона, призрачная угроза от оруженосца. Всё призрачно и построено на домыслах и личностных отношений к происходящему, принцип нравиться не нравиться. У Арьй всё построенно на ИМХО. А оно может быть ошибочным. Любой даже очень умный человек может ошибиться строя свой построения только на ИМХО. И если его ошибки выливаються в трупы, то это уже его беда, и его преступление. Для убийства нужно что-то большее чем ИМХО, у Сансы это есть, а у Арьй нет.   

То что Мизинец"реальный враг Сансы"это Ваши мысли,но не Сансы.Мизинец её конечно использует,но использовать и быть врагом разные вещи.Если даже Мизинец замышляет против Сансы что-то плохое,Санса об этом не знает.Пока она видела от Мизинца только хорошее.Он вытащил её из КГ(где ей после отравления Джоффри грозила казнь),спрятал в ОГ,спас от психопатки Лизы,которая пыталась убить Сансу,готовит ей выгодный брак и возвращение отцовского наследства.О каких преступлениях Мизинца знает Санса?Он видимо знал о готовящемся отравлении Джоффри?Сомневаюсь что Санса сожалеет об этом подонке.Он выкинул Лизу в Лунную дверь?Так эта ненормальная несколькими минутами раньше хотела выкинуть туда Сансу?Что ещё?Коварные планы Мизинца насчёт Зяблика?Но Мизинец не говорит Сансе,мол я убью Зяблика или ты его убьёшь.Он лишь говорит что Зяблик умрёт потому как слаб здоровьем.Так это чистая правда!И какие у Сансы претензии к Мизинцу?Он её насильно с собой не тащил,силком не удерживает,она сама рядом с ним остаётся и ни из чего не видно чтобы она хотела бежать,потому что бежать ей некуда и она это понимает.                                                                                         Что касается Арьи то при Лорхе её плен был вовсе не призрачным.При Болтоне формально её положение стало чуть получше но опять,НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВИДНО что она может покинуть замок по своему желанию(Болтон говорит ей что она ОСТАНЕТСЯ и БУДЕТ СЛУЖИТЬ"лорду Варго"-разве он сказал бы это если бы Арья могла по своему желанию свободно уйти из замка?).Насчёт Менялы спорить не буду,Вы и я уже изложили свои доводы.Угроза от Козла далеко не призрачная(вот Вы хотели бы находиться в обществе Козла и в его власти?).Угроза от оруженосца тоже была вполне реальной.Если бы он её схватил,Арья не смогла бы помочь Псу,тот не смог бы отбиться от врагов и Арья оказалась бы в руках Щекотуна,а она хорошо знала что это для неё означает.Обычно у Арьи нет времени долго анализировать ситуацию.Обстановка требует быстрых решений и ей приходится довериться своему ИМХО.

[Sturmflieger]

   На брак с Арьей найдеться тысячи претендентов, даже на бриенну нашлись. Но вот она сама никогда не выйдет за того на кого покажут пальцем. Да и вообще представить её в мирной обстановке довольно сложно.   

Кто знает.По чужой указке Арья замуж конечно не пойдёт,а вот за того кого сама выберет-вполне возможно.Уверен,природа когда придёт время возьмёт своё.Ведь и Бриенна была влюблена в Ренли.Будь у Ренли немножко другая ориентация и будь Бриенна покрасивее,ещё неизвестно чем бы у них там кончилось.

  Он был помолвлен с Лианной. И этогодостаточно. Было очевидно что он играет по правилам, а не оставит последовавших за ним с носом.   

Ну так и Арья может устроить помолвку(хотя бы фиктивную)если лордам это будет так важно.Какие проблемы?PS.После того как Лианна связалась с Рейегаром,говорить о её помолвке с Робертом было просто смешно и вряд ли для лордов пошедших за Баратеоном его"помолвка"что-то значила.

   Я имел в виду после переворота. 

А после переворота Арье было уже не до игр.Сначала надо было выживать(в Вестеросе),потом зарабатывать на жизнь и учиться(в Браавосе).Да и после всего пережитого она уже повзрослела для игр.

   Безликим запрешенно убивать лишних людей. Даже когда это необходимо для выполнения задания. В крайнем случае именно так говорят Арье.   

Пейт в Староместе.Типы которых убил ЯХ по указанию Арьи в Харренхолле(это ведь не был заказ Храма?).Кстати,одного этого эпизода хватает чтобы Арья не поверила рассказам ДЧ о строгих правилах и запретах Безликих.

  Ну, вообще-то первый уже пошёл. И думаю второй будет довольно скоро. Она уже убивает как Безликая.   Честно говоря одно другому не мешает. Безликие просто реализуют, её Тёмного Попутчика, в своих целях. Дают ей то что она сама хочет.   

Вообще-то,Безликими не обьясняют плох или хорош тот или иной клиент.Отдало начальство приказ и вперёд с песней.Так что Арье до Безликих ещё далековато.

   Да ничего противозаконого она не делает. Но вспоминать о законе защищая Арью? Да, это огоромное двуличие. Почти все убийсва Арьй противозаконны, и если судить только по закону, она преступница.   

Собственно,о законах вспоминаете Вы.А я исхожу из реалий средневекового общества.Как говаривал Цезарь:"когда говорит оружие,законы молчат"(это о поведении Арьи в Вестеросе).А в средневековом криминальном городе убийство пары негодяев вовсе не было ужасным злодейством или трагедией(это о Браавосе).Ваши же нападки на Арью напоминают дона Румату  Стругацких:"Обвиняется и повинна в ужасных и непрощаемых преступлениях против богов,короны и арканарских...эээ,пардон,вестеросских законов!"

   Это вы говорили о политической подоплёке отношений Арьй и Безликих. Власть как провительница Севера, только через трупы её братьев и Сансы. Советница - при правителе? Ну, какая из Арьй советница, она и со своей жизнью разобраться толком не может. Боец? Ну тут лучше взять Пса, Бриенну или Лина Корбрея. В Вестеросе хороших бойцов вагон и малая тележка.     

Вы правы.НО!Правы на настоящий момент.А вот когда Арья подрастёт и выучится,тут будут возможны самые неожиданные политические комбинации с её участием.

  Если это их план изначально, то нужно держать руку на пульсе. Следить за Сансой, следить за КГ. А так получаеться суперплан, и нулевые действия по подготовке реализаций этого плана.     

Вы исходите из сегодняшних реалий.А в средние века было невозможно держать руку на пульсе находясь на другом континенте(развитие коммуникаций не позволяло).Даже Мизинцу в Долине получать оперативную информацию из КГ крайне трудно.К тому же у Безликих наверняка немного агентов класса ЯХ(их по определению много быть не может)и на слежку за Сансой могло просто не хватить(мало ли за кем ещё они следят или готовятся убить?).Недаром ЯХ пришлось разрываться между Арьей и Староместом.

  Дени, Бриенна, Аша, Арианна, Королева Шипов, Королева Марго, Мормонтихи, Вель, да даже Серсея. Проблем с женскими персонажами у Мартина - просто нет. У него есть и сильные, и слабые, и крестьянки, и королевы, и дуры, и умные, женщины на любой вкус и цвет. У него нет вакуума для феминисток, а наоборот есть где им разгуляться и по доказывать что женщины даже умнее глупых мужчин, для которых игры в войнушку важнее всего остального. А если хотят воительниц то нате Бриенну и Ашу, и Ошу, нате Карму Собачью Смерть. Тут и без Арьй есть где погулять.   

Дени пока что не проявила большого ума ни в роли кхалиси,ни в Заливе Работорговцев.Бриенна персонаж скорее комический(хотя,конечно досталось ей по полной программе,Мартин настоящий садист!).Аша слишком провинциальна на мой вкус,как и Мормонтихи.Арианна показала себя полной дурой со своим идиотским заговором.Королева Марго и особенно Королева Шипов очень неплохие придворные интриганки,но во всём остальном никак себя не показали.Серсея общепризнанная идиотка.Вель,Оша,Карма Собачья Смерть слишком дикие и некультурные.Так что на роль сильного феминистического персонажа все они мало годятся.А вот Арья когда подрастёт-сможет подойти.

   Не факт. Та девочка/женщина в храме Безликих была знатного происхождения. И даже были версий что из Вестероса. К тому же знатный безликий им в принципе и не нужен при таких раскладах. Им нужен знатный человек который будет их союзником.Это и проще и полезнее. Никто у этого союзника не будет спрашивать где он прошлялся все эти годы и подозрений будет меньше. И получить такого союзника в реалиях Вестероса элементарно, у Безликих есть что предложить ему.   

Так я и писал,что Безликие вполне могут вырастить из Арьи не банальную убийцу а политическую союзницу.PS.Знатность знатности рознь.Какой-нибудь второстепенный лорд тоже считается знатным,но до Старков ему далеко.

[Sturmflieger]

   Да, но при первом же намеке на угрозу, Арья думает об убийстве:    убийство решение всех проблем для нее, и вещь ставшая обыденной.     

В средневековом обществе где Арья живёт,где люди с малолетства привычны к смерти и крови и они никого не шокируют,в низах общества где царит произвол и беззаконие,да ещё и во время войны,именно так и надо думать(если хочешь выжить,конечно).А лошадница-мразь,шантажистка и аферистка и Арья совершенно справедливо думает о том как хорошо было бы избавить Вестерос от этой мрази,если бы посторонние не мешали.Будь это в наше время лошаднице стоило бы как следует набить морду(Вы бы сочли это преступлением?).А в средние века нравы были более простые.Тогда таких элементарно убивали.И правильно делали.

   Я не могу представить плена, пока над Харренхолом реет знамя с Лютоволком. Просто не могу.   

Формально это не плен.Но фактически Арья прислуживает Болтону и не может уйти без его разрешения.А если попытается и её поймают,то зная Болтона,легко представить что с ней будет.Избежать жестокой расправы она смогла бы лишь сказав кто она,но не факт что ей поверили бы и не факт что её жизнь стала бы лучше(зная Болтона и Рамси логичнее предположить обратное).

  Правда? А Ласкин суп?      Ой. Они наказали тех кто помогал Ланнистерам. Все казни были агументированы. И Арья жалеет только об одном, что одна из голов не принадлежит Джоффри. И за эти убийства, все от Джендри до Амабель обвиняют саму Арью и её суп. Так что и я буду.   

Ласкиным супом Арья помогла ЯХ,а его к отморозкам и садистам не отнесёшь.Я собственно ничего и не имею против того что с Лорхом и его людьми расправились после взятия Харренхолла,они это вполне заслужили.Обвинения Арьи"всеми,от Джендри до Амабель"это типично обывательская точка зрения.Ключевую роль в перевороте сыграл ЯХ но об этом мало кто знает,а кто знает опасается на него наезжать.Обвинять Болтона и Козла ещё опаснее.И потому все обвиняют малолетнюю девчонку,которая для них заведомо не опасна...Противно.

  Правда? Она не воюет под флагом с Лютоволком? Не кричит - Я, Старк?     

Really!Арья не воюет вместе с Козлом и не кричит в его присутствии-Я,Старк.Козёл вообще особо не воюет а занят исключительно зверствами.Захват Харрнхолла в пример не приводить,там Арья работала не с Козлом а с ЯХ,спасая свою жизнь.

  Её враг воюет под флагом со Львом, а не с Лютоволком. Если она воюет с Роббом и это вы докажите, то я с вами так и быть соглашусь. Но по моему это не так.   

Робба в Харренхолле нет.И ни одного верного ему человека тоже.Есть Козёл с бандой,которые ради своей выгоды предадут кого угодно и есть Болтон,который УЖЕ предал Робба.Да,Арья об этом ещё не знает,но зато знаем мы и можем сделать вывод что по факту она поступила правильно.

   Политика до сих пор не поменялась.     

Поменялась.Пока фашистские убийцы были нужны Западу как "союзники в борьбе с коммунизмом",их не трогали.Как только надобность в таком союзе отпала-потащили судить(правда осудить удалось далеко не всех,они к тому времени были уже старенькие).[пардон за оффтоп]

   В безразличие к чужой жизни. В лёгкости с которой они отбирают эти жизни. Вот в чём я увидел равенство. В жестокости Арья конечно уступает, но в конечном результате - убийстве, у них полное равенство.   

Жаль,что Вы не понимаете элементарной разницы.Щекотун пытает и убивает тех кто для его ничем не опасен,потому что он убийца и садист по природе.Арья убивает лишь тех кто ей опасен и только вынужденно(Браавос я не беру,это другое).

  Она оставляет его умирать в мучениях что почти одно и тоже.   

Нда,у нас явно разное понимание жестокости.Оставить умирать(того кто и не умер) и зверски убить-это далеко не одно и тоже и даже не почти.Я уж не говорю,что обычно человек умирающий от тяжёлых ран,теряет сознание и особых мучений не чувствует.

   Можно цитату?   

Увы.Как я уже писал,читал книгу несколько лет назад и сейчас под рукой не имею.Но я охотно признаю что Вы  правы,если Вы подтвердите цитатой,что при Болтоне слуги замка Харрехолл могли свободно уходить из него по собственному желанию.Однако косвенные доказательства подтверждают обратное.Вспомним как Амабель угрожает Арье расправиться с ней после взятия замка Ланнистерами.Если Арья может свободно уйти из замка,то Амабель идиотка,ведь ясно что предупреждённая Арья не станет ждать прихода Ланнистеров,а немедленно свалит из Харрехолла.Но Амабель этого не боится.Не потому ли,что уверена,никуда Арья из замка не денется.А никуда не деться Арья может лишь потому что её из замка НЕ ВЫПУСТЯТ.Вот мы и подходим к вопросу,зачем Арье надо было убивать часового.

[Sturmflieger]

  Потенциально ей опастно всё. И где она в очередной раз увидит угрозу? Да где угодно. Убей она вашего любимого Берика Дондариона, который между прочим как раз и держал её в плену, вы бы тоже говорили что она права? Между прочим это убийство было ыб в десятки раз более аргументированым чем убийство дредфордца.   

Если бы Берик Дондаррион угрожал её жизни или здоровью-несомненно сказал бы что права.Правда тогда это был бы уже не Берик Дондаррион.Если пребывание Арьи у Берика и можно назвать пленом,то плен это вполне почётный,рыцарский.Лорд-Молния и его люди просто хотят передать Арью её семье за выкуп.Проблема лишь в том,что Арья не хочет ждать и сбегает(кстати,весьма легко).К слову сказать,если бы Арья проявила больше терпения и осталась в Братстве Без Знамён до КС,то после неё она могла бы присоединиться к Берику и начать карьеру воительницы без сомнительной помощи Безликих.

   Зачем вообще к ней прикасаться? Они не будут пачкать руки о такое.   

См.обращение отморозков с ЖО на захваченных кораблях и в прибрежных поселениях.Пачкать они будут не руки а оружие,а испачканное кровью(неважно чьей)оружие отморозков не беспокоит.

   Неда Старка совершенно спокойно побеждал. Так что то что он боец хороший, почти что факт.   

Именно что почти.Неда и Джейме спокойно побеждал,это не показатель что Родрик Касель был хорошим бойцом.А самого Родрика Каселя спокойно победил сопляк Теон с кучкой железяк.Причём даже не в открытом поле а за стенами мощной крепости.Что для хорошего бойца и опытного воина просто позор.

   Вы считаете, что Мормонт идиот? И поставил неумеху учить своих солдат?     

Не считаю.Мормонт вынужден иметь дело с тем что у него есть.Давно прошли времена когда в НД вступали лучшие воины Вестероса.Последним пожалуй был Бенджен Старк.В описываемое время НД поплняется в лучшем случае плохо обученной молодёжью,в худшем(и большем)-уголовным сбродом(что и стоило Мормонту жизни).Так что Мормонт вынужден ставить учить новобранцев,того кто хоть что-то понимает в искусстве боя.Алиссер Торне всё же рыцарь и его чему-то учили.Но как боец он ничего особенного из себя не представляет.

[Sturmflieger]

   Ой, Оберин Мартелл обвиняет не только Гору и Лорха, но и самого Тайвина. Так почему бы и Тайвину не сделать этого? А Хоуп не являлся на тот момент единственным правителем в Харренхоле, там был и Русе Болтон, который и отпустит Джейме на свободу, но перед этим отужинает с ним и на этом ужине проследит чтобы Джейме пропел нужную песенку своему отцу, и понял что стоит за поступком Козла. И только получивши обещание от Джейме что тот скажет правду своему отцу, Русе отпустит с эскортом Джейме.

Но несмотря на обвинения Оберин рвётся убить Гору а не Тайвина.Насчёт того что главным в Харренхолле был тогда Болтон-согласен.Проблема в том что его не было рядом с Козлом,когда тот рубил Джейме руку.И Джейме прекрасно понимает что вся вина на Козле а Болтон тут не при чём,он-то обращался с Джейме как с лордом(не без завуалированного шантажа конечно,но Болтон в принципе не умеет вести себя как порядочный человек).Будь это не так,разве вынужденно данное слово помешало бы Джейме в КГ обвинить Болтона?Джейме и сам считает первопричиной всего своего отца,который притащил в Вестерос Козла и его банду.И в разговоре с Тайвином он обвиняет только Козла.Да и Тайвин отправляет Гору взять Харренхолл и казнить Козла,а о мести Болтону и речи нет.Наоборот,у Болтона и Тайвина устанавливаются настолько хорошие отношения что Тайвин ставит Болтона смотрящим на Севере.Ясно что и Джейме и Тайвин не обвиняют в случившимся с Джейме ни Болтона,ни тем более Робба,а исключительно Козла.Потому я и написал,что Козёл со своими расчётами оказался идиотом и сам подписал себе приговор.

[Tolik_sos]

Оруженосец-то же самое

Оруженосец, не представлял ей прямой угрозы, о чём сама Арья будет впоследсвий и думать.

а вот оруженосец должен был умереть без вопросов,т

Как и Пёс должен был умереть без вопросов, именно так думает Арья. А нас волнует не то что произошло на самом деле, а именно мотивация её поступков.

Что до Нимерии,то в основном она и её стая(много обычных волков)питаются лесными и домашними животными,да и вообще ужасные слухи о лютоволчице и её стае большей частью сильно преувеличены.

Она и её стая питаються в том числе и человечиной, что и показано на страницах цикла. А значит вероятность того что все слухи о жестокости её стай вероятнее всего правда.

Когда на войне сталкиваются люди из разных враждебных лагерей(а Щекотун и компания служили Ланнистерам,в то время как Пёс с ними порвал и фактически служил Старкам[об Арье и говорить нечего]),будь то в харчевне или где ещё,это всегда называется боем,независимо от количества участников и наличия у них знамён(ну не во всяком бою противники выстраиваются стройными легионами и поднимают флаги).

Если они сталкиваються и сразу начинают драку, то да. А если они сталкиваються и начинают делиться сплетнями и бухать - то нет. У нас второй вариант.

Что до имен,то не всегда сошедшиеся в бою враги представляются друг другу.Хотя тот же Щекотун знал имя Арьи,да и она его знала.Так что это был именно бой.

Щекотун дрался с Лаской или Нимерией, но никак не с Арьей Старк.

озёл в Харренхоле наказывает врагов дома Старк. Жестоко наказывает. И всё.    Козёл в Харренхолле удовлетворяет свои садистские наклонности и ему наплевать чьи враги его жертвы.

Да? А можно пример когда он наказывает не виновного в том или ином преступлений по его мнению.

Такие как Козёл на самом деле не служат ни Старкам ни Ланнистерам а всегда только самим себе.

Знаете, я больше доверяю Русе и его мнению:

- Потому что ему нравится это делать. - Повязка Джейме окрасилась вином и кровью. - Он и ноги тоже рубит. Мне думается, причина ему для этого не нужна.
 - Тем не менее она у него есть. Хоут хитрее, чем кажется. Никто не может командовать долго такой шайкой, как Бравые Ребята, не имея некоторой
смекалки. - Болтон подцепил кинжалом кусочек мяса, положил в рот и стал жевать. - Лорд Варго изменил Ланнистерам потому, что я предложил ему
Харренхолл - награду в тысячу раз больше той, которую он мог надеяться получить от лорда Тайвина. Он в Вестеросе чужой и не знает, что эта награда содержит в себе яд.

То что Мизинец"реальный враг Сансы"это Ваши мысли,но не Сансы.

Далеко не факт:

«Он и для меня состряпал ложь», - поняла Санса. Однако это была утешительная ложь и ,как она думала, благонамеренная. - «Ведь обманывать с хорошими намерениями не так плохо». - Если бы она только верила в нее...
Но больше всего ее волновали последние слова тетки, которые она произнесла перед смертью.
- Бред, - Отмахнулся Петир. – Моя жена сошла с ума, ты же сама видела. – Да, это так. – «Я всего лишь построила замок из снега, а она решила выпихнуть меня сквозь Лунную дверь. Петир спас меня. Он любил мою мать, и...»
И ее? Как она смеет сомневаться? Он же спас ее.
«Но он спасал Алейн, свою дочь», - тихо нашептывал ее внутренний голос. Но она в тоже время Санса... и иногда ей казалось, что и лорд Защитник не один, а два человека. Он был Петиром, ее защитником, теплым, умным и веселым... но в тоже время он был Мизинцем, лордом, которого она знала по Королевской гавани, улыбавшийся лукавой улыбкой и наушничавший, поглаживая бороду, королеве Серсее. И Мизинец не был ей другом. Когда ее бил Джофф, за нее заступался Бес, а не Мизинец. Когда взбунтовавшаяся толпа решила ее изнасиловать, ее спас и отвез в безопасное место Пес, не Мизинец. Когда Ланнистеры насильно выдали ее замуж за Тириона, ее утешал сир Гарлан Галантный, не Мизинец. Мизинец никогда даже мизинцем не пошевелил, чтобы ей помочь.

От этих мыслей остался только один или два шага, до понимания истины.

.О каких преступлениях Мизинца знает Санса?

Убийство Лизы Аррен, убийство Джона Аррен, жестокое убийство Маррилона. Это только то что знает Санса.

Он лишь говорит что Зяблик умрёт потому как слаб здоровьем.Так это чистая правда!

Так интерестно. Когда Арья считает что Пёс мертвец, вы  считаете это ложью, а здесь смерть Зяблика чистой правдой. Интерестно.

,НИ ИЗ ЧЕГО НЕ ВИДНО что она может покинуть замок по своему желанию

Не видно и обратного. А без этого НЕЛЬЗЯ убивать.

Угроза от оруженосца тоже была вполне реальной.

Арья так не считает. Вот мне интерестно, вы так часто говорите что Арья чётко оценивает ситуаций и принимает правильные решения относительно угроз которые ей грозят. Но почему в этом моменте вы не соглашаеться с её мнением, ведь она мастер подобных ситуаций, а не дурочка не понимающая разницу между домыслами и реальными угрозами.

По чужой указке Арья замуж конечно не пойдёт,а вот за того кого сама выберет-вполне возможно.

Арья дочь дома Старк, должна выйти замуж по указке. По любви женился Робб и мы знаем чем это закончилось. Второй подряд подобной ошибки дом Старк позволить себе не может.

Ну так и Арья может устроить помолвку(хотя бы фиктивную)если лордам это будет так важно.Какие проблемы?

Значит врать Лордам? После Робба? Знаете после таких частых прокидышей, многие засомневаються в правомерности дома Старк стоять над ними. А это вполне возможно и будет смертельной угрозой для всего дома Старк.

PS.После того как Лианна связалась с Рейегаром,говорить о её помолвке с Робертом было просто смешно и вряд ли для лордов пошедших за Баратеоном его"помолвка"что-то значила.

Лианна и её похищение, была поводом и причиной этой войны. И её не забудут просто так. Как и Роберт не забудет.

А после переворота Арье было уже не до игр.Сначала надо было выживать(в Вестеросе),потом зарабатывать на жизнь и учиться(в Браавосе).Да и после всего пережитого она уже повзрослела для игр.

У Сансы которая пережила побольше Арьй, по крайней мере её реально избивали причём регулярно, находиться достаточно человечности чтобы вылипить Винтерфелл из снега. У Брана тоже находиться время на то чтобы послушать сказки Ридов и получить от них удовольствие.

Пейт в Староместе.Типы которых убил ЯХ по указанию Арьи в Харренхолле(это ведь не был заказ Храма?).Кстати,одного этого эпизода хватает чтобы Арья не поверила рассказам ДЧ о строгих правилах и запретах Безликих.

Это тема отдельного разговора. И не в этой теме а в теме самого ЯХ. То что он в наглую нарушает все правила которые вбивают в голову Арьй и по которым существует храм Безликих, это конечно правда. Но это связано...
  Ой с чем только не связывают это противоречие, с уровнем ЯХ в иерархий Безликих, с миссией которую он выполняет и тд и тп., Но это не отменяет того чему учат Арью в Храме. А скорее служит сключением которое только подтверждает правило.

Вообще-то,Безликими не обьясняют плох или хорош тот или иной клиент.Отдало начальство приказ и вперёд с песней.Так что Арье до Безликих ещё далековато.

А Арье никто ничего и не обьяснял. То что может быть, может и не быть.

.Как говаривал Цезарь:

Цезаря вообще-то убили. И во многом из-за того что считали что он нарушает законы Рима.

А в средневековом криминальном городе убийство пары негодяев вовсе не было ужасным злодейством или трагедией(это о Браавосе).

Это не было злодейством или трагедией. Это было просто преступлением, за что виновного рано или поздно накажут если поймают.

Вы правы.НО!Правы на настоящий момент.А вот когда Арья подрастёт и выучится,тут будут возможны самые неожиданные политические комбинации с её участием.

Когда Арья подрастет, у неё будет те-же самые проблемы что и у Эйегона/лжеЭйегона. Ей просто не поверят что она Арья. Людей которые могут подтвердить её истиность раз два и обчелся, и почти все они под той или иной угрозой смерти. Её политическая цена с каждым днём проведенным инкогнито уменьшаеться. А если это будут годы, то она серьезно уменьшитса. А если она ещё и будет выполнять некие тайные цели Безликих, то вообще может пасть до нуля.

.А в средние века было невозможно держать руку на пульсе находясь на другом континенте(развитие коммуникаций не позволяло).

Для этого нужно только два агента, ЯХ и кто - то второй. Думаю у Безликих есть два агента. Даже три чтобы послать ещё одного в Винтерфелл.

Недаром ЯХ пришлось разрываться между Арьей и Староместом.

Я так не считаю, он выполнил операцию номер один и приступил к операций номер два. Никакой поспешности я не заметил.

Дени пока что не проявила большого ума ни в роли кхалиси,ни в Заливе Работорговцев.

Я бы так не сказал бы. Все её победы - блестящи. Что в Астопорте, что в Юнкае, что в Миерине. Она перехватывает тактическую инициативу и доводит до полной своей победы, при минимальных потерях. То что в политических вопросах её мотает из одной крайности в другую, это конечно проблема которую она не может решить. Но проблема в том что это задача(рабство) без решения. Чтобы её решить, её нужно решать всю свою жизнь, и даже после неё обеспечить чтобы твой наследники её решали. И только в таком случае её можно решить. И не самой, а через наследников. Все действия и даже бездействия Дени будут оплачиваться человеческими жизнями. И похоже она постепенно приходит к пониманию происходящего. А когда придёт к этому понимаю, она перестанет переживать из-за каждого трупа умершого по её вине. И вот тогда, она покажет рабовладельцам кузькину мать.
  В целом что я хочу сказать. Проблема Дени в том что она решает задачу у которой нет решения. Она пробует один вариант - плохо, второй вариант - тоже плохо, третий уже получше но тоже ничего хорошего нет. И проблема не в том что Дени не додумалась до оптимального решения, а в том что этого оптимального решения просто нет. И это не глупость Дени, это её идеализм. Это идеализм который сделает мир лучше, но сам этот идеализм будет оплачен горой трупов, по причине того что очень большая часть этого мира не хочет становиться лучше.

Так что на роль сильного феминистического персонажа все они мало годятся.А вот Арья когда подрастёт-сможет подойти.

Все плохие одна Арья хорошая? Вы всех называете глупцами, провинциалками и интригантками. При этом только Арриана сделала откровенную глупость(ну и Серсея конечно, чуть про этот верх интелекта не забыл). А все остальные - нет. А вот Арья делает одну глупость за другой. Её обида на Пса за то что тот ударил её по голове - это глупость. А то что она желает смерти сама себе, в моменте когда оруженосец Русе Болтона по фамилий Фрей, жалуеться ей на то что его помолвка с принцесой расторгнута, это глупость которую Мартин специально ввел в сагу чтобы показать что по интелекту она даже уступает детям её возраста. На это все фанаты конечно закроют глаза и у них состоиться общая амнезия.

Так я и писал,что Безликие вполне могут вырастить из Арьи не банальную убийцу а политическую союзницу.

Вообще-то та девочка/женщина и есть банальный убийца.

PS.Знатность знатности рознь.Какой-нибудь второстепенный лорд тоже считается знатным,но до Старков ему далеко.

До главы дома Старк ей далеко. А вот Арью Старк она уделывает причём в разы.

В средневековом обществе где Арья живёт,где люди с малолетства привычны к смерти и крови и они никого не шокируют,в низах общества где царит произвол и беззаконие,да ещё и во время войны,именно так и надо думать(если хочешь выжить,конечно)

Мир жесток, и с этим я конечно согласен. Но он жесток как раз из-за таких людей как Арья, которые добавляют в него жестокости, а не отнимают. Убийства, в этом вопросе ничего не решают. Арья заказала, ЯХ Чизвика, но это что изменило отряд Горы? Арья устроила уничтожение отряда сира Амори Лорха, но что это сделало безопастным Харренхол? На место мрази всегда придёт другая мразь, пока есть условия для их размножения, а Арья только усиливает такие условия. Её убийства добавляют в этот мир произвола и беззакония. А это в свою очередь и пораждает разных мразей. Да, и сама Арья на мой взгляд, уже одна из таких мразей.

Но фактически Арья прислуживает Болтону и не может уйти без его разрешения.

Это "фактически", необходимо доказать. Причём не мне или вам, а самой Арье. А так оно построенно на ИМХО, Арьй. А даже взрослый, здравомыслящий и даже умный человек, может иметь ложное ИМХО. А Арья и подавно. Убивать только из ИМХО, на верно.

Ласкиным супом Арья помогла ЯХ,а его к отморозкам и садистам не отнесёшь.

Он наемный убийца, для меня разницы между ним и отморозками вроде Бравых Ребят, почти нет. Конечный результат у них один и тот же, трупы.

Обвинения Арьи"всеми,от Джендри до Амабель"

Арья осознано организовала ряд убийств, который в конечном счёте и привел к тому что привел. И она осознано пошла на этот ряд убийств. Так что обвинения в том что она виновна не беспочвенны. А то что она не просччитала последствия устроенных ею убийств, это только ещё одно обвинения против неё.

Арья не воюет вместе с Козлом и не кричит в его присутствии-Я,Старк.

Случай в котором убили Йорена, мы вообще-то даже и не обсуждаем. Я её не обвиняю в убитых в том сражений. Это было сражение в той или иной степени причём устроенное не ею, а Йорреном и Лорхом. Это частный и редкий случай, когда Арья не при чём. Как говориться в каждом правиле может быть исключение.

И ни одного верного ему человека тоже

Мандерли и Гловер его враги? Горцы служащие в армий Болтона его враги? Мда... Бедный Робб, мало того что его Русе прокинул, так и почти все Северяне для него враги.

Поменялась.Пока фашистские убийцы были нужны Западу как "союзники в борьбе с коммунизмом",их не трогали.Как только надобность в таком союзе отпала-потащили судить(правда осудить удалось далеко не всех,они к тому времени были уже старенькие).

Многих даже и не пытались. А некоторые даже пишут книги как в Советском плене было плохо, и какие все советы плохие.

Жаль,что Вы не понимаете элементарной разницы.Щекотун пытает и убивает тех кто для его ничем не опасен,потому что он убийца и садист по природе.Арья убивает лишь тех кто ей опасен и только вынужденно(Браавос я не беру,это другое).

Ну во-первых конечный результат у них один - трупы. А во-вторых ИМХО Арьй я как законую причину для убийства не принимаю. Так что да, во многом они идентичны.

Оставить умирать(того кто и не умер) и зверски убить-это далеко не одно и тоже и даже не почти.

И то и другое должно принести мучения и смерть. Так что общего у них больше чем разницы.

что обычно человек умирающий от тяжёлых ран,теряет сознание и особых мучений не чувствует.

К Псу это не относиться.

Но я охотно признаю что Вы  правы,если Вы подтвердите цитатой,что при Болтоне слуги замка Харрехолл могли свободно уходить из него по собственному желанию.

Я не знаю ответ на этот вопрос и не вижу что Арья знает. А без ответа на этот вопрос её убийство - преступление. И пока я не увижу обратного, я буду именно так считать.

как Амабель угрожает Арье расправиться с ней после взятия замка Ланнистерами.

Для Амабель, должность Арьй это мечта, это верх карьерной лестницы, самая её вершина. И представить что кто-то не будет цепляться за эту мечту до самого конца ей очень сложно. И будь Арья действительно простолюдинкой как Пирожок или Джендри, она бы это и делала бы. Потому что даже с Хоупом в Харренхоле лучше и безопастнее чем на дорогах в РЗ.

Если бы Берик Дондаррион угрожал её жизни или здоровью-несомненно сказал бы что права.

Берик Дондарион взял её в плен и потребовал у её брата выкуп. Если он не её враг, которого она имеет полное право убить, то я даже не знаю.

Проблема лишь в том,что Арья не хочет ждать и сбегает(кстати,весьма легко).

Она не сбегает её похищяет Пёс.

См.обращение отморозков с ЖО на захваченных кораблях и в прибрежных поселениях.Пачкать они будут не руки а оружие,а испачканное кровью(неважно чьей)оружие отморозков не беспокоит.

Честно говоря я не видел чтобы они убивали нищих и грязных людей.

что Родрик Касель был хорошим бойцом.

Показатель этого, то что он мастер меча в Винтерфелле. И тут есть только два варианта, либо Нед Старк профан во всем что связано с боем либо Родрик всё таки хороший боец. И вообще откуда вы взяли что он не професионал?

А самого Родрика Каселя спокойно победил сопляк Теон с кучкой железяк.Причём даже не в открытом поле а за стенами мощной крепости.Что для хорошего бойца и опытного воина просто позор.

О чём это вы? Сира Родрика выманили напавши на Торренхов Удел. И в его отсутствие захватили Винтерфел. Тут его вина как стратега, а не как бойца. И между прочим железяк которые его выманивали из Винтерфелла он разбил в битве. А сам он умер от руки Рамси, при том что Рамси вначале убедил его в том что он на его стороне, а когда Родрик вытянул руку для пожатия, отрубил её.

Не считаю.Мормонт вынужден иметь дело с тем что у него есть.

Ой, у него есть хорошие бойцы и рыцари. Тарт например, который и заменит Торне, или Смолвуд который заменит Бенджамина Старка в роли первого разведчика. Да хотя бы Куорен полурукий.

[Tolik_sos]

Но несмотря на обвинения Оберин рвётся убить Гору а не Тайвина.

Ой, если бы он рвался бы убить Гору, он бы его убил бы. Но ему этого было мало, он хотел и признания самого Горы, а значит и обвинений против Тайвина.

Потому я и написал,что Козёл со своими расчётами оказался идиотом и сам подписал себе приговор.

Он оказался идиотом только потому что Русе подсуетился и договорился с Джейме. И предал Робба за долго до произошедшего инцидента. А если бы Русе осавался бы верным Роббу, то и его план бы осуществился.

[Tolik_sos]

Бриенна персонаж скорее комический

Где вы увидели комичность Бриенны, мне даже представить сложно. И вообще-то её ПОВы имеют очень много схожего с ПОВами Дункана Высокого, пример рыцаря и героя Вестероса. И это не намек на их родство, это намек на то что вполне возможно для них обоих он готовит схожую судьбу, судьбу героев.

.А лошадница-мразь,шантажистка и аферистка и Арья

Она не мразь, не шантажистка, и не аферисика. Она скупщица краденого. А марадерство с помощью которого Арья получила эту лошадь и есть по понятиям Средневиковья воровством. И Арье очень повезло что эта скупщица, являеться преступницой, а не честным человеком, который бы привел бы её к лорду на разбирательство. А тот бы отрубил бы палец или руку Арье.

[Sturmflieger]

   Где вы увидели комичность Бриенны, мне даже представить сложно. И вообще-то её ПОВы имеют очень много схожего с ПОВами Дункана Высокого, пример рыцаря и героя Вестероса. И это не намек на их родство, это намек на то что вполне возможно для них обоих он готовит схожую судьбу, судьбу героев.   

Комичность Бриенны особого рода,в духе Дон Кихота так сказать.Её влюблённость в Ренли выглядит просто смешно,да и Джейме во время их путешествия в КГ частенько выставляет её в смешном виде.При этом,по человечески Бриенна мне симпатична и вызывает больше уважения чем большинство персонажей саги.Но для сильного феминистического и героического персонажа ей не хватает серьёзности образа.ПОВы Бриенны схожи с ПОВами Дункана Высокого примерно так же,как приключения Дон Кихота схожи с приключениями Амадиса Галльского или Ричарда Львиное Сердце.То есть по форме похоже,а по сути вместо взгляда под углом героического рыцарского романа,получается взгляд по углом треша с элементами чёрной комедии.Хотя достоинств Бриенны как личности это не умаляет.

[Sturmflieger]

      Она не мразь, не шантажистка, и не аферисика. Она скупщица краденого. А марадерство с помощью которого Арья получила эту лошадь и есть по понятиям Средневиковья воровством. И Арье очень повезло что эта скупщица, являеться преступницой, а не честным человеком, который бы привел бы её к лорду на разбирательство. А тот бы отрубил бы палец или руку Арье.

Тут есть противоречие.Если Болтон был верен Роббу(хотя мы знаем что это не так)то Арья как Старк ИМЕЛА ПРАВО взять лошадь у одного из людей своего брата.Если Болтон предал Робба и стал его врагом(и врагом Арьи)то Арья могла забрать лошадь у врага(по средневековым понятиям это был вполне нормальный поступок).А лошадница именно что мразь.Мало того что она шантажом заставила Арью продать лошадь за гроши.Уверен,мерзавка ещё и состояла в доле с людьми лорда к которому грозилась отвести Арью(раз будучи скупщицей краденого не боялась идти на суд лорда),ясно что лорд не стал бы тратить время на такую мелочь,а решал бы кто-то из его подчинённых,с которым у этой бабы видимо всё было схвачено.

[Sturmflieger]

   Ой, если бы он рвался бы убить Гору, он бы его убил бы. Но ему этого было мало, он хотел и признания самого Горы, а значит и обвинений против Тайвина.   

Вообще-то Оберин завалив Гору требовал от него признаться что Гора изнасиловал и убил Элию.Он не говорил:"признавайся,кто тебе приказал изнасиловать и убить".Да и Мартеллы удовлетворились присылкой черепа Горы.

[Sturmflieger]

     Он оказался идиотом только потому что Русе подсуетился и договорился с Джейме. И предал Робба за долго до произошедшего инцидента. А если бы Русе осавался бы верным Роббу, то и его план бы осуществился.

Не,Козёл был идиотом в любом случае,если не понимал элементарной вещи:отрубив руку Джейме ЛАННИСТЕРУ он труп по любому,независимо от дальнйших взаимоотношенмй Тайвина с Болтоном и Роббом.Как бы дальше не шли дела в Вестеросе Тайвин не пожалел бы ни сил ни золота ради уничтожения Козла,причём наиболее мучительным способом.Где бы Козёл не спрятался.

[Tolik_sos]

Комичность Бриенны особого рода,в духе Дон Кихота так сказать.

Дон Кихот бился с мельницами, а Бриенна с Роржем. Разницы не видите?

Её влюблённость в Ренли выглядит просто смешно,

А Королева Шипов была влюбленна в обоих дедов Сансы. Она тоже смешна?

,да и Джейме во время их путешествия в КГ частенько выставляет её в смешном виде.

В этой ситуаций сам Джейме смешон. Потому что именно он в цепях, а не Бриенна.

Но для сильного феминистического и героического персонажа ей не хватает серьёзности образа.

Серьезности ей добавят убитые ею в честном бою. И это уже начато.

ПОВы Бриенны схожи с ПОВами Дункана Высокого примерно так же,как приключения Дон Кихота схожи с приключениями Амадиса Галльского или Ричарда Львиное Сердце.То есть по форме похоже,а по сути вместо взгляда под углом героического рыцарского романа,получается взгляд по углом треша с элементами чёрной комедии.

Честно говоря это постороенно только на моем личном ИМХО, так что спорить не буду. Просто скажу что не согласен. Цели Бриенны реальны и вполне осуществимы, особенно в случае Сансы. А значит поралель с Дон Кихотом очень слабенькое.

о Арья как Старк ИМЕЛА ПРАВО взять лошадь у одного из людей своего брата.

Даже Арья Старк не имеет на это право. Она не правительница Севера, и в принципе не имеет никаких прав и привилегий. Она как младший сын должна искать свой путь в этом мире и иметь только то что ей подарит правитель её собственного дома.
   Да и в моменте с лошадью вы ошиблись. Ту лошадь которую она украла у Болтона, у неё же забрали люди Берика, а это трусиха найденная ею после Близнецов.

Вообще-то Оберин завалив Гору требовал от него признаться что Гора изнасиловал и убил Элию.Он не говорил:"признавайся,кто тебе приказал изнасиловать и убить".Да и Мартеллы удовлетворились присылкой черепа Горы.

Когда Тайвин сказал что Гора не имеет к этому делу вообще никакого отношения, Оберину и не нужно большего. Привязать Гору к убийству Элий, это всё что нужно Оберину чтобы обвинить Тайвина во лжи.

Да и Мартеллы удовлетворились присылкой черепа Горы.

1. Тайвин к этому времени мёртв.
   2. Квентин к этому времени уже едет к Дени.
   Путь выбранный Оберином, только вредит пути самого Дорана. И конечно при таких раскладах, Доран просто обязан замять ситуацию, чтобы не начать войну до того как он и Дени будут готовы к ней.

Не,Козёл был идиотом в любом случае,если не понимал элементарной вещи:отрубив руку Джейме ЛАННИСТЕРУ он труп по любому,независимо от дальнйших взаимоотношенмй Тайвина с Болтоном и Роббом.

Он стал трупом в тот момент когда бросил знамя со Львом и поднял знамя с Лютоволком. Проклятие Тайвина Ланнистера, так это называет Русе Болтон. А всё остальное это попытки отстрочить или отменинить это проклятие. Неудачные попытки.

[Sturmflieger]

   Замковые слугине пленики. Они могут просто не захотеть уходить. И тут надо доказывать обратное, что замковых слуг насильно держат в Харренхоле и желательно с цитатами, и не тех которых наказали за сотрудничество с Ланнистерами.     

По моему доказать просто.Упомянут ли в книге хоть один слуга,который после захвата замка Болтоном,ушел оттуда по собственному желанию(кроме Арьи и её друзей,понятно)?

    Огромная глупость. В страхе от солдат одной армий, резать солдата другой армий.   

Для Арьи в Харренхолле были опасны люди Ланнистеров(в близком будущем)и банда Козла(в самом ближайшем).Что до человека Болтона то если бы Арья могла уйти из Харренхолла не трогая его,она бы не тронула,как не тронула выходя из ворот КГ людей Ланнистеров и Золотых Плащей(а ведь у тех был приказ её искать,но они её не останавливали,а она не думала их убивать).А в Харренхолле возможности просто выйти не было,вопрос стоял просто-она или её.На войне исходят не из идеальных представлений а из жестокой необходимости,иначе не выжить.

     Если бы Болтон стал бы её врагом, она бы была стала бы трупом.     

Уточняю.Сам то Болтон конечно Арью врагом не считал(кто для него девчонка-служанка).Но вот ДЛЯ АРЬИ Болтон стал врагом после того как оставил её в замке с Козлом и велел ему служить.

     Да, и именно по-этому для Берика Дондариона и его людей нет разницы между волками и львами. Но чтобы оправдывать какие-то поступки слова вроде военное время, война и тд., которые вы так часто используете, необходимо выбрать какой из флагов. Чего Арья не сделала.   

Сделала.Она Старк и свой"флаг"выбрала когда не захотела сдаться Ланнистерам в КГ и отправилась к своей семье.

   Теперь хотите чтобы Джендри стал приступником? Он бы на это не пошел. Он бы вообще на бегство не пошел бы если бы Арья ему не наврала бы, а вырубать часового он бы не стал бы, ведь это преступление.   

О как!Теперь не только убить часового но и вырубить его считается преступлением?Я так понял,Ваш идеал-Пирожок,который всего боится и ничего не осмеливается сделать сам?

    Русе Болтон, нагадил её этой должностью. В ней она меньше работает, лучше одиваеться и не голодает. Для крестьянской девочки это не работа а мечта. По правилам того времени, он уже благодетель Ласки. И лезть ей в голову и понимать что ей лучше он не обязан.
   Вы ещё скажите, что он её пытает, заставляя мыться чаще чем она того желает.   

Для Амабель такая должность была бы пределом мечтаний,но Арье это не нужно.Она бы предпочла остаться на конюшне,где удобнее готовить побег и поблизости от друзей.Хотя будучи служанкой Болтона смогла услышать немало интересного.Собственно Арья и не собиралась бежать от Болтона,рассчитывая что он заберёт её как свою служанку из замка и она сможет вместе с ним добраться до Робба.Но Болтон не захотел это делать(видимо к счастью для Арьи,которая не оказалась в числе гостей в Близнецах на КС)и Арье пришлось идти на побег.

      Да. Но при таких раскладах, любое убийство Арьй это преступление, она не в силах сделать всё по закону и правилам. А значит может действовать только преступными путями. И все бы ничего, если бы она бы не стремилася бы к этому пути, если бы не решала бы все вопросы трупами, а искала бы альтернативы этим решениям.   

Какая альтернатива была у Арьи на конюшне?Оказаться в руках Джоффри?Вы же сами пишете что этот подонок избивал Сансу и всячески над ней издевался,хотя она ему ничего плохого не сделала.Попытайтесь ответить(только честно)что бы этот психопат сделал с Арьей помня случае на берегу реки?Какая альтернатива была в Блошином Конце?Дать себя задушить?Какая альтернатива была в харчевне?Дать убить Пса(коему Вы так сочувствуете)и сдаться Щекотуну(для которого она даже не Старк а просто служанка из Харренхолла).Догадываетесь что бы он с ней сделал?Бой с людьми Лорха Вы признаёте самообороной.Так что остаётся лишь часовой и два негодяя в Браавосе.Ну и желание убить мерзавку-лошадницу.Кстати,когда Арья перечисляет тех кого решила убить(Серсею,Джоффри,Илина Пейна и прочих)Вас её желания не шокируют.При этом Арья в Вестеросе и Браавосе сталкивается с сотнями людей и почти все после этого остаются живы,да и убивать она почти никого из них не хочет.

    После второй мировой войны, в психушке оказались тысячи советских солдат с этим диагнозом, тысячи были растреляны из-за преступлений совершенных по причине этого диагноза. А десятки тысяч пошли в преступники, потому что это было единственное место где они могли бы жить с этим диагнозом.
   Психушка, тюрьма или смерть, вот три варианта для людей которые не могут справиться с этой проблемой сами, а таких всё таки большинство(тех кто справиться). А Арья не справляеться.   

Прекрасно справляется.Если бы не справлялась,занялась бы бандитизмом или убивала бы каждый день(или каждую неделю).А она вполне дисциплинированно выполняет указания ДЧ(я не о Меняле).Это значит что Арья вполне себя контролирует.

    А Джон насмотрелся на Мэл и посчитал её уже бандиткой, в результате чего выслал Сэма и Ко. Но это не отменяет того факта что Мэл было глубоко наплевать и на сына Манса, и на Эйемона, и на самого Манса. Нельзя действовать только на страхах, они также могут оказаться пустыми. А резать глотки из-за пустых страхов, неправильно. В целом, чтобы оправдать убийство нужна 100% информация в том что тебе угрожает смерть. Тут даже 99% может не подойти. А у Арьй процентов 50, если не меньше.   

Вообще-то Мел дама довольно страшненькая и людей она сжигала по настоящему.Так что неизвестно что взбредёт в голову фанатичной жрице Рглора.То что Джон решил обезопасить симпатичных ему людей,вполне разумно.Страхи тут были не пустые.             А на войне и 50% угрозы вполне достаточно.Те кто ждёт всех 99% обычно до них не доживают.