Арья Старк: прошлое, настоящее, будущее

[Sturmflieger]

    Игнорирование своей опозиций, которая против союза с одичалыми. Активная поддержка Станниса. Незаконнная спасательная операция для лжеАрьй. Глупая спасательная операция для одичалых последовавших за Матушкой Кротихой. История с Элис Карстарк. Изгнание Сэма, Эйемона и сына Манса со Стены(причём построенное на пустых страхах). Обьявление о желаний выступить против Рамси.

Что Вы понимаете под игнорированием оппозиции?Если то что Джон не посчитался с мнением корыстных идиотов из числа офицеров НД,желавших всё оставить по старому,то он абсолютно прав.Если то  что не принял мер против потенциальных заговорщиков,хотя бы отослав их подальше от себя,то да,это ошибка Джона.Просто он идеалист и ему не хватает опыта.Хотя,и опытный Мормонт не ждал предательства от своих.                                 Станнис очень сильно помог Джоу в разгроме Манса.Ссориться с ним Джон не мог.                                                 Почему это спасение лже-Арьи было незаконным?                                                                                                  Идея спасти людей Матушки Кротихи была вовсе не глупой.Люди спасённые Джоном от смерти,были бы обязаны ему жизнью и стали бы его верной опорой.Не говоря уж о том что защита Стены усилилась бы на тысячи бойцов.    Что Вас не устраивает в истории с Элис Карстарк?После того что наворотили Робб и Кейтили в отношениях с Карстарками,Элис была единственной возможностью для Джона как-то наладить контакт с этой семьёй.Содействуя её браку с магнаром Теннов Джон укреплял позиции Элис как единственного дружественного Карстарка и привязывал переселившихся теннов к Северу.Совершенно разумная политика.                                                      Страхи совсем не пустые.Во всяком случае Манса было опасно оставлять в пределах досягаемости Станниса.Сэм был нужен в Цитадели.Что до Эйемона то Джон просто дал возможность старику после долгой службы закончить жизнь в более приятных краях.                                                                                                                                 С решением выступить против Рамси не всё так просто.Объективно нестабильность на Севере и действия Болтонов мешают обороне Стены.Вряд ли Джон собирался вести на Рамси НД(угрозу от Иных никто не отменял).Видимо с Станнисом пошли бы переселившиеся Одичалые(или их часть).А они не приносили клятвы Дозора.Они лишь союзники НД и могут воевать с кем захотят.

[Sturmflieger]

   Да. Но если эти люди сложат мирно оружие и разойдуться по домам, с очень большой вероятностью их вообще не будут трогать.   

Зависит от того кто победит и насколько безоговорочно.Если карты лягут для этих подонков неудачно,то могут и тронуть.PS.Гору,Лорха,Щекотуна и ещё многих уже тронули.

    Это уже происходит. Сыну самого Мейса подарили все земли Флорентов. Ланселю земли Дарри. Это неизбежно.   

Вот только сделано это было одной из сторон в гражданской войне.И если фортуна хоть немного отвернётся от Тиреллов и Ланнистеров,дарёные земли придётся как минимум поделить по новой,а как максимум вернуть прежним хозяевам.

   Дорн существовал в те времена, из-за отсутствия карт их местности. Молодой Дракон шёл в слепую. А вот последующие завоеватели будут идти от одного колодца к другому по чётким картам местности.   

Эйегону Завоевателю на драконах,карты были не особо нужны.Однако у него ничего не вышло.Колодцы можно засыпать или отравить.Главным препятствием для завоевания Дорна и при Завоевателе и при Молодом Драконе были горы а не пустыня.И совсем не факт что у Тайвина получилось бы покорение Дорна даже с помощью железяк.

   Тайвину было бы сложно вначале признать их независимость, а потом напасть на них. Это двуличие, которое может разрушить всё что делает Тайвин. Оно поставит под вопрос все договоренности которые он подпишет в этой войне. А на таких договореностях все лорды ШП, РЗ и Севера. Нет, сказавши слово Тайвин придерживался его, по-этому и не спешил говорить это слово.   

Элементарно,как говорил Ш.Холмс.А то Вы железяк не знаете.Достаточно агентам Тайвина на ЖО(а с его золотым запасом завести агентуру в любом месте не проблема)подбить какого-нибудь отморозка из железяк устроить набег на Вестерос(ради грабежа и чтобы показать свою пиратскую удаль)и повод для войны с ЖО у Тайвина железный(пардон за невольный каламбур).И не так сильно железяк любят на Севере,в РЗ и ШП,чтобы тамошние лорды стали сильно преживать,если Тайвин разделает ЖО как Рглор черепаху.

  Не смог бы. Убивши Эйемона, он обьявляет войну Тиреллам и Мартелам, похитивши детей Рейегара он обьявляет войну Роберту и его союзникам. В одночасье он обьявляет войну всем и вся. И торговаться с таким "гением", стратегий никто не будет.   

Ещё как торговались бы.Убийство Эйериса[Вы ведь писали о нём а не Эйемоне?]выводило Мартеллов и Тиреллов из крайне затруднительного и опасного положения.Фактически именно из-за него они проигрывали войну с Робертом(многие лорды не хотели поддерживать короля-психопата).В лице младенца Эйегона Мартеллы получали бы в короли полудорнийца и близкого кровного родича.Тиреллы-надежду на будущий брак с принцессой.А вот для Роберта это был явно не айс.Единство и решимость его сторонников ослаблялись тем что уже не было тирана против которого они восстали.При Эйерисе альтернативой полной победе могла быть только казнь.При короле Эйегоне под регентством Тайвина появилась бы возможность договориться.Так что и Мартеллы с Тиреллами и Роберт с Арреном зубами и когтями старались бы перетащить Тайвина на свою сторону.

  Узурпатор хоть честно узурпирует власть. А не двулично гадит всем, и торгуеться с обоими сторонами одновременно.   

История средневековой Европы Ваше мнение не подтверждает.Реальным феодалам нужна была хоть какая то легитимность претендента на корону.Откровенные узурпаторы обычно плохо кончали.А упомянутая торговля во время средневековых смут была самым обычным делом и воспринималась всеми абсолютно нормально(если конечно торгующийся не провинился очень сильно против тех с кем торгуется,но уничтожение садиста Эйериса белогвардейцем Джейме явно не тот случай).

  Не один король не простит убийство своего деда. Человек может простить, король нет.   

История средневековой Европы(той же Британии)показывает что прощали.И Эйегон проcтил бы,если бы ему с малолетства внушали что дед(которого он и не помнит)был ненормальным убийцей.А уж если бы Тайвин и Джейме отомстили бы Роберту за его отца Рейегара,то простил бы и подавно.

   А Тайвин в это время резал подданых этого короля. Одно без другого невозможно. Если бы Тайвин не напал бы, Джейме так же выполнял бы свой обязаности как и раньше.   

Мало ли кто кого резал во время войны.Если Тайвин не перерезал никого из Мартеллов и Тиреллов и их вассалов,то со всем остальным они бы легко смирились.PS.Однако любопытная мораль.Значит Джейме должен был позволить Эйерису взорвать КГ со всеми жителями?На этом фоне особенно трогательно звучат рассуждения об Арье-УБИЙЦЕ которой нет прощения.

  Нед Старк уничтоживши их армию на Трезубце. После этого храбрость Дорана улетучилась.

Храбрость Дорана может и улетучилась,а вот храбрость дорнийцев нет.Воинственный народ(а у потомков Ройнаров и женщины берутся за оружие)невозможно сломить одним поражением.А правителю во время войны опасно идти против мнения подданных.

[Sturmflieger]

   А для Безликих это возможно закон выживания. Если их тайны станут общеизвестны, то вполне возможно они не станут так страшны, как сейчас. И против них выступят их враги. Да и то что пример Арьй станет заразительным вполне возможен. Так что это бегство будет крупным ударом по ним, и у них нет особенных вариантов, либо убить Арью, либо жить в страхе.   Верить дезертиру? Не особенно логичный шаг.       Вот именно что не идиоты, вот именно что живут долго и хранят свой тайны. Они не поставят всю свою организацию в зависимость от прихоти Арьй. Это не путь к выживанию, это путь к смерти.

Если Безликие убедятся что покушения на Арью проваливаются,заканчиваясь уничтожением самих Безликих,то могут пойти накомпромисс(благо дело обойдётся без огласки).Арья не дура будет держать язык за зубами если Безликие гарантируют ей прекращение покушений.Неразглашение тайн Храма Безликим гарантирует не добрая воля Арьи а её нежелание быть мишенью для убийц.С другой стороны если Безликие нарушат свои гарантии а Арья выживет,она их сдаст с потрохами.Это будет гарантией для Арьи.Рановесие страха заставит обе стороны исполнять свои обязательства.Ну а если Безликие окажутся идиотам и попрут на принцип,Арья(при поддержке братьев лютоволков и выучив сама все фокусы Безликих)сможет их всех уничтожить.Наверняка их немного.

     Убить четверку волков и мальчика калеку, проблема? По - моему не очень.   

Это сейчас Бран мальчик-калека.А через несколько лет станет могущественным колдуном.И не четвёрку волков а четвёрку ЛЮТОволков.Убить их даже для Безликих-миссия невыполнима.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
112—120К против 138К. Двухкратный перевес? По моему, нет.   

Я считал всё что Наполеон потащил с собой,включая корпуса Макдональда,Удино и Шварценберга.

     Ситуация у Робба намного хуже. У него две войны на Севере и одна на Юге. Тайвин Ланнистер имеет хорошую армию, которая раз в 7-8, больше армий Робба. Проблем с провиантом у Тайвина также нет, за ним Простор со своими запасами, для которого прокормить 500 - 1000К людей в КГ, это так мелочь, ПИАР ход. Зима и снег будет на Севере, и там действительно возникнут проблемы и сдавай Робб РЗ, варианты дожить до Весны у него бы были бы. Но он оставляет жену в Ривверане, а мать в Сигарде, так что сдавать РЗ он не собираеться, а значит и погодного преимущества в виде снега у него не будет. Так что все, со всех сторон плохо.   

Реально двух войн на Севере нету.Железяки выдохлись и с трудом удерживают захваченные замки(да и там им недолго осталось сидеть).Резервов им ждать неоткуда,флот Виктариона ушел на юг.Угроза от Манса(и Иных)пока виртуальная.Им ещё надо преодолеть Стену защищаемую НД.Остаётся только Тайвин,но у него,несмотря на численное превосходство,будут имено те проблемы о которых я писал.Снабжать свою армию на Севере он не сможет.Подвезти продовольствие морем в КГ(морской порт)из Простора-это одно.Тащить его сушей(а ни одного порта в РЗ и на Севере Тайвин не контролирует)из Простора через РЗ(где на дорогах караулит Братство Без Знамён)и Север(где отовсюду могут напасть люди Робба)и дорого(хотя Тайвин может позволить себе расходы),тяжело и опасно(отвлекает силы).Что касается крепостей в РЗ то они смогут продержаться если Тайвин не выделит крупных сил для их осады.А разделять свои силы опасно,Робб смог бы их разбить по частям.Так что шансы продержаться у Робба были немалые.

[Sturmflieger]

   Таких людей не больше пары десятков вообще в живых осталось. Надеяться их встретить не рядом с Роббом, довольна большая глупость.   

Ну вот Арья и не глупила.Не стала доверять Болтону(как выяснилось,правильно поступила)а предпочла сделать ноги.

  Как сделала только Арья, остальные остались в замке. Больше информауций о бежащих из него у нас нет.   

У нас вообще нет информации как жилось слугам в Харренхолле под властью Козла.Но учитывая нравы Козла и его банды,вряд ли они жили хорошо.

   Нет, они невольно стали соучастниками убийства Болтоновского латника, из-за Арьй. И из-за этого преступниками, которых повесят если поймают. Этого достаточно чтобы понять что им не по пути с Арьей.   

"Преступниками которых повесят если поймают"Джендри и Пирожок стали"обокрав"Болтона и Козла.Однако после этого им было вполне по пути с Арьей.

     Это разрушает ваш довод о том что Арья заботиться о её стае. Она не заботиться о ней, в результате чего эта стая бросает её. Арья одиночка, которая только в храме Безликих способна найти единомышлеников. Таких же одиночек-убийц, как она сама. И её путь каким бы он ни был бы будет путь одиночки.   

Стая-понятие взаимообязывающее.Арья заботится о"стае"пока"стая"идёт за ней.Но если они решили её покинуть,она им больше ничего не должна.Это их выбор,не её.

   А для Безликих это возможно закон выживания. Если их тайны станут общеизвестны, то вполне возможно они не станут так страшны, как сейчас. И против них выступят их враги. Да и то что пример Арьй станет заразительным вполне возможен. Так что это бегство будет крупным ударом по ним, и у них нет особенных вариантов, либо убить Арью, либо жить в страхе.   Верить дезертиру? Не особенно логичный шаг.   Убить четверку волков и мальчика калеку, проблема? По - моему не очень.   Вот именно что не идиоты, вот именно что живут долго и хранят свой тайны. Они не поставят всю свою организацию в зависимость от прихоти Арьй. Это не путь к выживанию, это путь к смерти.http://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
112—120К против 138К. Двухкратный перевес? По моему, нет.   Ситуация у Робба намного хуже. У него две войны на Севере и одна на Юге. Тайвин Ланнистер имеет хорошую армию, которая раз в 7-8, больше армий Робба. Проблем с провиантом у Тайвина также нет, за ним Простор со своими запасами, для которого прокормить 500 - 1000К людей в КГ, это так мелочь, ПИАР ход. Зима и снег будет на Севере, и там действительно возникнут проблемы и сдавай Робб РЗ, варианты дожить до Весны у него бы были бы. Но он оставляет жену в Ривверане, а мать в Сигарде, так что сдавать РЗ он не собираеться, а значит и погодного преимущества в виде снега у него не будет. Так что все, со всех сторон плохо.   Таких людей не больше пары десятков вообще в живых осталось. Надеяться их встретить не рядом с Роббом, довольна большая глупость.   Как сделала только Арья, остальные остались в замке. Больше информауций о бежащих из него у нас нет.   Нет, они невольно стали соучастниками убийства Болтоновского латника, из-за Арьй. И из-за этого преступниками, которых повесят если поймают. Этого достаточно чтобы понять что им не по пути с Арьей.   Это разрушает ваш довод о том что Арья заботиться о её стае. Она не заботиться о ней, в результате чего эта стая бросает её. Арья одиночка, которая только в храме Безликих способна найти единомышлеников. Таких же одиночек-убийц, как она сама. И её путь каким бы он ни был бы будет путь одиночки.   Т.е. просто ваше ИМХО? Ну, у меня совсем другое ИМХО.   Она знает что Санса бежала и подозреваеться в убийстве Джоффри. Это хороший повод поискать её хоть для приличия.   Маленькая девочка, которая надееться переиграть Безликих и вероятнее всего всех их перебить, не кажеться мне слишком умной для того чтобы сделать это на самом деле. Она выглядит просто дурочкой при таком раскладе. Мало её врагов Ланнистеров так она ещё и Безликих хочет сделать своими врагами?

Не только ИМХО.Вспомните поведение Сансы после истории с Арьей и Джоффри на берегу,откровения Сансы с Серсеей,мечты о браке с Лорасом и ещё немало всего в том же духе.

   Она знает что Санса бежала и подозреваеться в убийстве Джоффри. Это хороший повод поискать её хоть для приличия.   

Между прочим,Арья не сыскное бюро Пинкертона и даже не Шерлок Холмс а девочка младшего школьного возраста.Она технически неспособна обшарить целый контитент(да ещё и охваченный гражданской войной)в поисках сестры усвиставшей в неизвестном направлении(и живущей под другим именем).Попробуйте сами провернуть такой фокус в наши дни(когда всё намного легче),а после успеха осуждайте Арью на здоровье.

   Маленькая девочка, которая надееться переиграть Безликих и вероятнее всего всех их перебить, не кажеться мне слишком умной для того чтобы сделать это на самом деле. Она выглядит просто дурочкой при таком раскладе. Мало её врагов Ланнистеров так она ещё и Безликих хочет сделать своими врагами?

Использовать одних врагов для уничтожения других,это и есть высший пилотаж для политика и военачальника.Девочка Арья далеко пойдёт.

[Tolik_sos]

По моему доказать просто.Упомянут ли в книге хоть один слуга,который после захвата замка Болтоном,ушел оттуда по собственному желанию(кроме Арьи и её друзей,понятно)?

Ну начнем что им незачем уходить, Козёл это конечно плохо, но в РЗ таких Козлов десяток бродит. Вне Харренхола ещё опаснее чем в самом Харрэнхоле.
  А продолжим тем что расказ идёт через ПОВы. И в основном ПОВы лордов и леди. Которым во многом глубоко наплевать на каких то слуг.

Для Арьи в Харренхолле были опасны люди Ланнистеров(в близком будущем)и банда Козла(в самом ближайшем).

Резать глотку латнику Болтона в страхе перед Ланнистерами это огромнейшая глупость.

то если бы Арья могла уйти из Харренхолла не трогая его,она бы не тронула,

Далеко не факт. Ведь была же колитка через которую пройдут люди Горы чтобы перебить банду Козла, и колитка неохраняемая. А значит если включить мозги и поискать то обходной путь найти можно. Но Арье это не нужно, она принимает решение и почти сразу действует. Без анализа альтернатив.

Но вот ДЛЯ АРЬИ Болтон стал врагом после того как оставил её в замке с Козлом и велел ему служить.

То что Арья назначила его своим врагом, не делает его им. Ничего плохого Русе Арье не сделал. То что оставляет вв Харренхоле, тоже совсем не плохо для крестьянской девушке, за которую выдает себя Арья. Это гораздо лучше чем становиться обозной девкой в действующей армий.

Сделала.Она Старк и свой"флаг"выбрала когда не захотела сдаться Ланнистерам в КГ и отправилась к своей семье.

Не сделала. Она стала Арри, Лаской и тп, но не Арьей Старк. И между прочим чтобы оставаться Старк ей как раз и надо было попасть в плен. Остаться как Старк на политической карте Вестероса.

О как!Теперь не только убить часового но и вырубить его считается преступлением?Я так понял,Ваш идеал-Пирожок,который всего боится и ничего не осмеливается сделать сам?

Мой идеал? Вопрос конечно сложный, в ПЛиО почти нет иделов,а возможно и вообще нет. И даже по-моему мнению ПЛиО совершенно спокойно можно переименовать в "Пятьдесят оттенков серого". Кто-то более темно серый кто-то менее. А в даном случае Пирожок менее темносерый чем Арья.

Для Амабель такая должность была бы пределом мечтаний,но Арье это не нужно.Она бы предпочла остаться на конюшне,где удобнее готовить побег и поблизости от друзей.Хотя будучи служанкой Болтона смогла услышать немало интересного.

Но это не известно ни Амабель, ни Русе. Они относяться к ней как к крестьянской девушке ото этого и их действия, мысли и реакция.

Собственно Арья и не собиралась бежать от Болтона,рассчитывая что он заберёт её как свою служанку из замка и она сможет вместе с ним добраться до Робба.

Ещё одна глупость Арьй.

Оказаться в руках Джоффри?

Да. И это между прочим путь для Леди Старк, стать пленницой и ждать выкупа. Плохой путь, но путь Леди.

.Попытайтесь ответить(только честно)что бы этот психопат сделал с Арьей помня случае на берегу реки?

Убил бы. Арья бы не пережила бы того что пережила Санса, как и наоборот Санса бы не пережила бы то что пережила бы Арья. Паралели между девочками довольно интерестные. И путь Сансы мне более симпотичен, он не выложен трупами и при этом поставил Сансу гораздо ближе к ИП, чем Арью.

Какая альтернатива была в харчевне?

Тут просто не убивать пьяного мальчика это лишнее, что Арья и сама прекрастно понимает.

Ну и желание убить мерзавку-лошадницу.

Как много у вас мерзавцев. Все кто против ваших любимых персонажей мерзавцы. А сами они белые и пушистые. Не воруют, не мародёрничают, не убивают.

Прекрасно справляется.Если бы не справлялась,занялась бы бандитизмом или убивала бы каждый день(или каждую неделю).А она вполне дисциплинированно выполняет указания ДЧ(я не о Меняле).Это значит что Арья вполне себя контролирует.

Так убивать каждый день это и есть судьба которую для себя выбрала Арья, она хочет стать Безликой это выбраный её путь, путь убийцы.
  И это вообще-то не я, а вы поставили ей этот диагноз чтобы оправдать убийство Менялы, а я просто показал что это диагноз с которым надо что-то делать.

?Если то что Джон не посчитался с мнением корыстных идиотов из числа офицеров НД,желавших всё оставить по старому,то он абсолютно прав.

Корыстных идиотов пол Чёрного Замка, о чём сам Джон прекрастно знает. И если идиотов так много то и их нужно удовлетворять пока не сделали очередного идиотизма.

Почему это спасение лже-Арьи было незаконным?

Потому что это вступление в войну на юге, что являеться как минимум нарушением обычаев НД, а реально это нарушение закона выживания НД. НД не имеет права вступать в эти войны.

Идея спасти людей Матушки Кротихи была вовсе не глупой

Это был идиотизм. У него нет людей удержать Стену и он уменьшил кол-во этих людей. Цена этого спасения, увеличения риска прорыва Иных. И эта цена слишком высока.

Не говоря уж о том что защита Стены усилилась бы на тысячи бойцов.

Тысячи неконтролированых бойцов, которые могут в любой момент уничтожить НД.

асённые Джоном от смерти,были бы обязаны ему жизнью и стали бы его верной опорой.Не говоря уж о том что защита Стены усилилась бы на тысячи бойцов.    Что Вас не устраивает в истории с Элис Карстарк?После того что наворотили Робб и Кейтили в отношениях с Карстарками,Элис была единственной возможностью для Джона как-то наладить контакт с этой семьёй.Содействуя её браку с магнаром Теннов Джон укреплял позиции Элис как единственного дружественного Карстарка и привязывал переселившихся теннов к Северу.

Ну, начнём с того что Элис не наследует. У неё есть брат которому может очень не понравиться толпа одичалых на его земле.
  Продолжим тем что это также действие которое можно расценить как вступление в войну на югах, что НД не имеет права делать.

Страхи совсем не пустые.

Пустые. Мэл даже не убила Манса, так что и его сына бы не захотела бы убивать. Да и Эйемон кк жерта богу подходит ну ОЧЕНЬ слабо.

Что до Эйемона то Джон просто дал возможность старику после долгой службы закончить жизнь в более приятных краях.

Цитату?

Объективно нестабильность на Севере и действия Болтонов мешают обороне Стены.

Война с ними ещё больше добавит нестабильности.

Вряд ли Джон собирался вести на Рамси НД(угрозу от Иных никто не отменял).Видимо с Станнисом пошли бы переселившиеся Одичалые(или их часть).А они не приносили клятвы Дозора.Они лишь союзники НД и могут воевать с кем захотят.

Джон своими действиями привел НД в очень конфликтную ситуацию. Одичалые с одной стороны, Дозорные с другой стороны, люди королевы с третей. Удержать их от свары конечно можно но кто кроме Джона на это способен? Марш или другие офицеры НД? Нет. Уход его одного оставляет Стену в состояний очень вероятной войны прямо там. И это по вине Джона и его политики. Он насаздавал проблем на Стене которые надо решать а потом сам же от этих проблем собрался сбежать.
  Хотя с идеей что одичалые большая угроза чем Рамси для Стены. Я соглашусь. Но, напомню что именно Джон убедил Станниса оставить их там.

Зависит от того кто победит и насколько безоговорочно.Если карты лягут для этих подонков неудачно,то могут и тронуть.PS.Гору,Лорха,Щекотуна и ещё многих уже тронули.

Так эта война ещё не кончилась и предложенные вами на этой войне и умерли. А в прошлую войну Гора и Лорх совершенно спокойно ушли по домам и никто им деток Рейегара не вспомнил, до этой войны.

Вот только сделано это было одной из сторон в гражданской войне.

Ну, есть ещё и Хоуп с Харренхолом. И Станнис раздающий замки своим вассалам на Севере. И да поражение отберет их завоевания. Но на место одних придут только другие которые также получат замки и владения проигравших.

Вообще-то Мел дама довольно страшненькая и людей она сжигала по настоящему.Так что неизвестно что взбредёт в голову фанатичной жрице Рглора.То что Джон решил обезопасить симпатичных ему людей,вполне разумно.Страхи тут были не пустые.             А на войне и 50% угрозы вполне достаточно.Те кто ждёт всех 99% обычно до них не доживают.

Уже и Мэл враг Джона? Мда...

.Однако у него ничего не вышло.

Прр. Его сестра не особенно и пыталась это сделать, прилетела посмотрела и свалила. А сам он даже и не прилетел.

А то Вы железяк не знаете.Достаточно агентам Тайвина на ЖО(а с его золотым запасом завести агентуру в любом месте не проблема)подбить какого-нибудь отморозка из железяк устроить набег на Вестерос(ради грабежа и чтобы показать свою пиратскую удаль)и повод для войны с ЖО у Тайвина железный(пардон за невольный каламбур).

Полных кретинов среди железяк я пока не заметил.

И не так сильно железяк любят на Севере,в РЗ и ШП,чтобы тамошние лорды стали сильно преживать,если Тайвин разделает ЖО как Рглор черепаху.

Ланнистеров тоже не любят.

Ещё как торговались бы

С убийцей их законого короля торговаться никто не будет. Не все такие мрази как вы рисуете.

История средневековой Европы Ваше мнение не подтверждает.Реальным феодалам нужна была хоть какая то легитимность претендента на корону.Откровенные узурпаторы обычно плохо кончали.

Ну так и у Роберта есть капля драконьей крови.

.А упомянутая торговля во время средневековых смут была самым обычным делом и воспринималась всеми абсолютно нормально(если конечно торгующийся не провинился очень сильно против тех с кем торгуется,но уничтожение садиста Эйериса белогвардейцем Джейме явно не тот случай).

Это было не нормальным делом, а обычным. Оно позорит участников, но многие пойдут на этот позор ради профита. Но если договариваться с цареубийцой то этот позор будет увеличен в десятки раз и на это многие не пойдут.

История средневековой Европы(той же Британии)показывает что прощали.

Не такое, наглое.

Мало ли кто кого резал во время войны

Да мало ли кого зарезал Русе, Рамси и Фрей.

Значит Джейме должен был позволить Эйерису взорвать КГ со всеми жителями?На этом фоне особенно трогательно звучат рассуждения об Арье-УБИЙЦЕ которой нет прощения.

Джейме оказался в ситуаций между двух бесчестных поступков, мерзостных поступков. И выбрал тот который менее мерзостный но более бесчестный. И главное что он сделал он не спрятался от последствий этого поступка а вынес его и его последствия с гордо поднятой головой. Он принял удар на себя, даже не защищаясь. И это частично оправдывает его, он не спрятался за своими масками вролде Арри, Ласки или уродливой девочки. Он всё это сделал как Ланнистер в своих а не белых доспехах.

Храбрость Дорана может и улетучилась,а вот храбрость дорнийцев нет.Воинственный народ(а у потомков Ройнаров и женщины берутся за оружие)невозможно сломить одним поражением.А правителю во время войны опасно идти против мнения подданных.

Таким поражением можно, Оберин всё таки не сможет поднять их на новую войну. Да и если бы они продолжили бы то армий то у них нет. Собирать по новой обучать, это месяцы.

Если Безликие убедятся что покушения на Арью проваливаются,заканчиваясь уничтожением самих Безликих,то могут пойти накомпромисс(благо дело обойдётся без огласки).

Если проваляться. Но Безликие не дети и могут не провалиться.

.Арья не дура будет держать язык за зубами если Безликие гарантируют ей прекращение покушений.

Правда, не дура? Раз не дура, то мозгов хватит не идти против такой мощи как Безликие. А раз дура...

Это сейчас Бран мальчик-калека.А через несколько лет станет могущественным колдуном.

Правда? Он станет деревом как Риверс. Может видеть, но поделать может не очень и многое.

И не четвёрку волков а четвёрку ЛЮТОволков.Убить их даже для Безликих-миссия невыполнима.

Для Неда мисия выполнима, для Фреев тоже. А вот для Безликих нет. Да, даже драконов убивади пачками(см., Принцесу и Королеву), что уж говорить о Лютоволках.

Я считал всё что Наполеон потащил с собой,включая корпуса Макдональда,Удино и Шварценберга.

А считали русские армий находящиеся в Украине, и под Петербергом?

Железяки выдохлись и с трудом удерживают захваченные замки(д

Пол Севера. Им достаточно. А вот Роббу пол Севера нужно отвоевать. Так что война серьезная.

Ну вот Арья и не глупила.

Глупила. На тот момент живы и Кейт и Робб. Так что свидетели способные опознать её имеються.

У нас вообще нет информации как жилось слугам в Харренхолле под властью Козла.Но учитывая нравы Козла и его банды,вряд ли они жили хорошо.

Может быть. Но сейчас везде в РЗ живеться плохо.

"Преступниками которых повесят если поймают"Джендри и Пирожок стали"обокрав"Болтона и Козла.Однако после этого им было вполне по пути с Арьей.

За воровство полагаеться отрубление пальца или в крайнем случае руки, а не смерть.

Стая-понятие взаимообязывающее.Арья заботится о"стае"пока"стая"идёт за ней.Но если они решили её покинуть,она им больше ничего не должна.Это их выбор,не её.

Стая есть стая. И вожак этой стай думающий только о себе и о личном профите не будет иметь эту стаю.

Не только ИМХО.Вспомните поведение Сансы после истории с Арьей и Джоффри на берегу,откровения Сансы с Серсеей,мечты о браке с Лорасом и ещё немало всего в том же духе.

Не забывайте что Санса официально обвенчана с Джоффри и то что она ищет взаимопонимания со своей будующей свекровью нет ничего глупого, а даже наоборот это то что она как Леди должна делать. А Лорас? Юношеская влюблёность похожа на глупость, но это довольно частое явление. Вон Мизинец был влюблен в Кейт и наделал глупостей побольше Сансы, что это делает его идиотом?

Между прочим,Арья не сыскное бюро Пинкертона и даже не Шерлок Холмс а девочка младшего школьного возраста.Она технически неспособна обшарить целый контитент(да ещё и охваченный гражданской войной)в поисках сестры усвиставшей в неизвестном направлении(и живущей под другим именем).Попробуйте сами провернуть такой фокус в наши дни(когда всё намного легче),а после успеха осуждайте Арью на здоровье.

Проблема в том что даже попыток нет.

Использовать одних врагов для уничтожения других,это и есть высший пилотаж для политика и военачальника.Девочка Арья далеко пойдёт.

Безликие не были её врагами, но станут когда она сделает один шаг в сторону от проложеного ими курса. И знаете я что-то не слышал о живых врагах Безликих? Гильдия наемных убийц в открытую живет в городе, режет кого захочет и при этом у них нет не одного открытого врага. Нелогично, если конечно они не так опастны что НИКТО не осмеливаеться надать на них из-за их мощи. Но что там все правители и короли перед мощью Арьй. Она одной рукой Безликих уделает, второй Ланов и их друзей, ну и пинками запинает Иных.(ирония)

[Sturmflieger]

   Дон Кихот бился с мельницами, а Бриенна с Роржем. Разницы не видите?     

Дон Кихот и с разбойниками бился.И Арья билась с Щекотуном и бандой Лорха.

     А Королева Шипов была влюбленна в обоих дедов Сансы. Она тоже смешна?     

Не так смешна.Оба деда Сансы видимо были традиционной ориентации.Да и Королева Шипов была тогда девчонкой-подростком в возрасте самой Сансы(и мозгов видимо было как у Сансы до перереворота).А Бриенна уже взрослая девица.

    В этой ситуаций сам Джейме смешон. Потому что именно он в цепях, а не Бриенна.     

Несмотря на цепи,Джейме во время их путешествия систематически подкалывает Бриенну и всячески троллит её,а она толком не знает что ему ответить чтобы не вызвать иронии с его стороны.

     Серьезности ей добавят убитые ею в честном бою. И это уже начато.     

Это да.Но это лишь одно из необходимых условий.А убитые в честном бою и у Арьи есть(В бою с Лорхом она ткнула Иглой кого-то из его людей,убила Щекотуна в харчевне спасая Пса).

     Честно говоря это постороенно только на моем личном ИМХО, так что спорить не буду. Просто скажу что не согласен. Цели Бриенны реальны и вполне осуществимы, особенно в случае Сансы. А значит поралель с Дон Кихотом очень слабенькое.

Вообще-то и цели Дон Кихота были осуществимы.Он хотел прославить Дульсинею и она таки прославилась.А осуществления целей Бриенны ещё придётся ждать(если они осуществятся).PS.Кстати,как Вам такой поворот сюжета:Бриенна поступает на службу к Сансе(что логично,воительница служит Леди)и убивает Мизинца(вот тогда она точно сыграет РОЛЬ и впишет своё имя в историю Вестероса).

     Даже Арья Старк не имеет на это право. Она не правительница Севера, и в принципе не имеет никаких прав и привилегий. Она как младший сын должна искать свой путь в этом мире и иметь только то что ей подарит правитель её собственного дома.
   Да и в моменте с лошадью вы ошиблись. Ту лошадь которую она украла у Болтона, у неё же забрали люди Берика, а это трусиха найденная ею после Близнецов.   
     

Вообще-то Арья не младший сын рыцаря или даже лорда.И даже не просто младшая дочь лорда.Она как Вы писали,ПРИНЦЕССА и сестра короля которому служит Болтон,так что прав у неё побольше.Не говоря уж о том что украденная из Харренхолла лошадь вполне могла принадлежать не людям Болтона а кому-то из людей Лорха.А Арья как участница захвата Харренхолла имеет право на свою долю трофеев.                                                          Что до лошадницы,то тут важно не происхождение лошади,а поведение самой лошадницы.Ненавижу тех кто использует трудное положение других людей чтобы нажиться за их счёт,да ещё и шантажируя при этом.Таких во все времена считали мразью.

     Когда Тайвин сказал что Гора не имеет к этому делу вообще никакого отношения, Оберину и не нужно большего. Привязать Гору к убийству Элий, это всё что нужно Оберину чтобы обвинить Тайвина во лжи.     

Раз нет признания Горы что он сделал всё по приказу Тайвина,тот мог легко отмазаться заявив:"Этот мерзавец Гора меня обманул,совершая преступления за моей спиной.А я ему верил и знать ничего не знал.Правильно вы сделали,г-н Мартелл,что прикончили этого преступника.Одобряю".И Оберин бы Тайвина ни с какой стороны не подкусил.

   1. Тайвин к этому времени мёртв.
   2. Квентин к этому времени уже едет к Дени.
   Путь выбранный Оберином, только вредит пути самого Дорана. И конечно при таких раскладах, Доран просто обязан замять ситуацию, чтобы не начать войну до того как он и Дени будут готовы к ней.   

У меня такое впечатление,что Дорану вообще хочется воевать примерно так же как всем участникам форума умирать.И это понятно.Самому ему война ничего не даёт и славы не прибавит.Участвовать в ней лично он не сможет(по очевидным причинам).А доверить кому-то другому ставить на карту судьбу Дорна...Кому?Арианна показала себя дурой.Оберин?Слишком они разные по характеру.Для Оберина главное красиво и ярко отомстить и самому при этом выглядеть центральной фигурой.Да и не из чего не следует что Оберин был хорошим полководцем.Змейки?Они Змейки и есть.Доверять им рискованно,да и военных талантов за ними не числится(разве что Ним,Леди-Копьё,но девочка-поединщица для таких дел ещё маловата).Вот Доран и тянет всеми способами.Принял череп Горы и заявил что удовлетворён смерью этого подонка и Лорха.Послал Квентина к Дени(пока он ещё доберётся,пока сумеет обаять Дени[если сумеет],пока они доберутся до Вестероса,а там глядишь Дени справится без помощи Дорана).Если бы Доран хотел вмешаться в войну,мог бы в самом начале сговориться с Станнисом и ударить по Простору и ШП.Тогда Тиреллы не двинули бы ни одного солдата на помощь Ренли,а затем Джоффри.А Станнис устранив Ренли легко забрал бы ШП а одного Тайвина мог бы разбить у КГ(благо значительная  часть сил Тайвина была отвлечена на Робба).Но Доран как персонаж известного китайского афоризма,предпочитает сидеть и смотреть как мимо проплывают трупы его врагов.И проплыло их уже немало.

   Он стал трупом в тот момент когда бросил знамя со Львом и поднял знамя с Лютоволком. Проклятие Тайвина Ланнистера, так это называет Русе Болтон. А всё остальное это попытки отстрочить или отменинить это проклятие. Неудачные попытки.

Тут вопрос приоритетов.Покарать Козла как изменника для Тайвина было не на первом месте.Недаром он послал Гору взять Харренхол и уничтожить Козла не тогда когда узнал о потере Харренхолла,а когда увидел как оскорбительно Козёл обошёлся с Ланнистером(да ещё его сыном).А вот после отрубания руки Джейме задача наказания Козла стала для Тайвина первоочредной.Потому я и писал,что если Козёл таким способом хотел отдалить от себя месть Тайвина за измену,то он не козёл,он идиот.

[Tolik_sos]

И Арья билась с Щекотуном и бандой Лорха

Арья? Бриенна вообще-то. Дон Кихот смешно бился, а вот Бриенна совсем не смешно и результат её действий впечалил, а не насмешил одного рыцаря, что тоже не маловажно.

Оба деда Сансы видимо были традиционной ориентации.

Определить ориентацию чеовека по одному виду довольно сложно и для очень умного человека. Так что обвинять Бриенну в глупости только потому что она не поняла что Ренли гей довольно неправильно.

Несмотря на цепи,Джейме во время их путешествия систематически подкалывает Бриенну и всячески троллит её,а она толком не знает что ему ответить чтобы не вызвать иронии с его стороны.

А зачем ей вообще отвечать, на глупый троллинг Джейме? Она что дура, вестись на такой детский развод?

о это лишь одно из необходимых условий.А убитые в честном бою и у Арьи есть(В бою с Лорхом она ткнула Иглой кого-то из его людей,убила Щекотуна в харчевне спасая Пса).

Это не честные бой. В осаде убивать легко. Особенно когда люди как бараны забираються на стену без спецоборудования. И в харчевне это был не честный бой, там и Пёс отвлекал, да и противник оруженосец - несерьёзный.

Вообще-то и цели Дон Кихота были осуществимы.Он хотел прославить Дульсинею и она таки прославилась.

Это просто глупая цель.

PS.Кстати,как Вам такой поворот сюжета:Бриенна поступает на службу к Сансе(что логично,воительница служит Леди)и убивает Мизинца(вот тогда она точно сыграет РОЛЬ и впишет своё имя в историю Вестероса).

Думаю ситуация с Мизинцем и Сансой решиться раньше или как минимум одновременно с ситуацией Джейме/Бриенна/Кейт. Так что Бриенна просто не успеет, на это событие(если оно будет конечно).

Она как Вы писали,ПРИНЦЕССА и сестра короля которому служит Болтон,так что прав у неё побольше.

Даже принцесса не имеет на это право. А военную добычу добывают открыто, а не по подлому ночью.

Таких во все времена считали мразью.

Мародеров - тоже. А Арья - мародер. Действительно лучше бы скупщица отвела бы Арью к лорду пусть тот её судит. Это было бы правильно. Лишилась бы Арья пальца или руки, может поумнела бы, аля Джейме.

Раз нет признания Горы что он сделал всё по приказу Тайвина,тот мог легко отмазаться заявив:"Этот мерзавец Гора меня обманул,совершая преступления за моей спиной.А я ему верил и знать ничего не знал.Правильно вы сделали,г-н Мартелл,что прикончили этого преступника.Одобряю".И Оберин бы Тайвина ни с какой стороны не подкусил.

Отмазаться Тайвин конечно, мог. Но он может отмазаться от всего даже от прямых доказательств, он всё таки правит в КГ. Но именно это являлось второй целью Оберина, заставить Льва Ланнистеров брехать и унижаться перед ним. А месть будет когда Дени приедет, Оберин всё таки осведомлен о плане своего браа и именно он устраивал помолвку Аррианы с Визерисом.

И проплыло их уже немало.

Все. Уже проплыли все без исключения нужные трупы. Разве что Джейме, но вполне возможно он не всписке Дорана, кому нужно отомстить.

У меня такое впечатление,что Дорану вообще хочется воевать примерно так же как всем участникам форума умирать.

Почти согласен. Но я бы сформулировал бы подругому. Доран вступит в войну - только тогда когда шансы на победу будут велики. И возможно эти шансы НИКОГДА при его жизни не будут достаточно велики для его планов.

А вот после отрубания руки Джейме задача наказания Козла стала для Тайвина первоочредной.

Тайвин отправил Гору в Харренхол, задолго до прибытия Джейме в КГ. А узнал о руке только при встречи.

- А об этом Варне не упоминал? - Джейме подошел к огню, чтобы отец мог лучше видеть.
 Лорд Тайвин вскочил на ноги, и дыхание со свистом вырвалось у него из груди.
 - Кто это сделал?! Если люди Кейтилин...
 - Леди Кейтилин приставила меч мне к горлу и заставила поклясться, что я верну ее дочерей. Остальное сотворил ваш козел - Варго Хоут, лорд Харренхолла.
 Отец в расстройстве отвел взор от Джейме.
 - Больше не лорд. Замок взял сир Клиган. Наемники, почти все, отказались от своего прежнего капитана, а старые слуги леди Уэнт открыли Клигану
калитку. Хоум сидел один в Чертоге Ста Очагов, обезумевший от боли и жара, что-то стряслось с его умом.

[mudupe25]

Не знаю высказывалось ли в этой или соседних темах теория о том что Арья не дочь Едарда. У Неда Старка 5 детей, и может я мало смыслю в генетике, но то что 4 из них практически ничего не унаследовали от Старков, а вылитые рыжеволосые, синеглазые  Талли, а с одной Арьей  все наоборот и это мягко говоря странно. Цитата:
"Джон напоминал ей отца, и она ему тоже. Они были единственными: Робб, Санса, Бран и даже маленький Рикон пошли в Талли — улыбчивые, с пламенной шевелюрой. По малолетству Арья когда-то боялась, что из-за этого ее тоже сочтут бастардом. С опасениями своими она отправилась именно к Джону, и именно он переубедил ее."
Я думаю что Арья дочь Бенжена и Кейтлин, это объяснило бы и внешность Арьи, и слова Бена  из первой книги: уж очень он уверено говорил про собственных бастардов отговаривая Джона от дозора.
И если я права, то к концу саги у Неда окажется не шесть детей, а четверо. А вы что об этом думаете?   

[Petrovich]

Бред.
Ни на чем не основанный, а предположить можно все что угодно. Если Вы знакомы с основами логики, философии и здравым смыслом, то должны знать, что пространство логических возможностей принципиально неисчерпаемо

[Сэм]

ПОВы Кейтилин в помощь. Скрыть адюльтер в мыслях... Ну это уж чересчур.

[нап]

Трудно сказать, что ждет Арью. Это знает только автор. Но проанализировать те сведенья, которые автор уже дал- можем.
Исходя из данных в спойлерной главе «Мерси» мы имеем:
- появление в Браавосе посольства из Вестеросса, некой королевы (Серсея или Маргери). Причем как Серсея, так и Маргери, это королевы- регенты. Одна – регент при собственном малолетнем сыне, вторая-возможно,  регент при малолетнем муже. Которая из королев будет- ХЗ.  Это как автор напишет. Выбор есть.
-посольство возглавляет выходец из Западных земель, тесть уже покойного Кивана.  Этот мог быть при любой из королев.
-Посол прибыл с гвардейцами из гвардии Ланнистеров.  Причем один гвардеец возрастом гораздо старше другого (Раффа красавчика) и приличнее. Старший гвардеец из гвардии самого Тайвина .

– На юге – в Лисе, Мире, Старом Волантисе, – отвечал другой воин. Это был пожилой человек, пузатый и поседелый. – Я как-то ездил в Лис с лордом Тайвином, когда он еще был десницей Эйриса. Браавос севернее Королевской Гавани, балда – ты смотрел когда-нибудь на карту?
– И сколько нам тут мариноваться?
– Дольше, чем тебе хочется, – сказал пожилой гвардеец. – Если он вернется без золота, королева снимет с него голову. Кроме того, видел я его жену. Есть в Утесе Кастерли такие лестницы, по которым она боится спускаться, чтобы не застрять – настолько она толстая. Ну какой дурак поедет назад к такой женушке, если здесь его встречает такая черная королева?

Т.е. из Утеса Кастерли. Он мог знать Тишу в лицо. Мог видеть Тишу и Тириона в казарме гвардейцев.
-Ярья сдружилась с Моряцкой Женкой. Моряцкая Женка устраивала Арье экскурсии по Браавосу и давала информацию всякую разную, в т.ч. и про бога Триоса.
- У Моряцкой Женки имеется дочка- подросток Ланна, которая имеет все черты Ланнистеров : цвет волос. Одна из проституток назвала свою дочку Баррой в честь Роберта (по фамилии), который был ее первым мужчиной, почему бы и Моряцкой женке не назвать свою дочку по фамилии первого мужчины, который был у нее. Только вот кто этот мужчина? Он из Ланнистеров. Это мог быть Тирион или его дядя Герион.  Это достаточно жидко, но других вариантов пока нет.
Но ясно одно, что Мартин свел в Браавосе:
-жертву насилия (если Моряцкая женка= Тише), свидетеля насилия (старший охранник посла ), члена семьи Ланнистеров (свойственник), который, возможно знал о драме Тиши.
Это один слой событий, который произошел задолго до событий основной саги.
-свидетеля преступлений бандитских действий ланнистерских отрядов и одного из участников этих отрядов. Это слой событий, которые произошли в основной саге.

Моделируем события.
- возможна встреча старшего охранника с Моряцкой женкой и опознание оной, как жены Тириона? Почему нет. Судя по тому как Рафф «устал» от воздержания, неизбежен поход гвардейцев по борделям, как при поисках пропавшего Раффа , так и в поисках девицы, заманившей Раффа. В Браавосе есть известные убийствами своих клиентов проститутки и Арья- Мерси, похоже копирует их метОду работы с клиентами.

Новичку в Браавосе не отличить честной шлюхи от гадины. Худшей из всех была Сврон. По общему мнению, она убила и ограбила с дюжину мужчин, а тела выкинула в каналы на корм угрям. Пьяная Дочурка любезна только пока трезвая, а Язва Джейн и вовсе мужчина.

Она убила сбросила в канал труп, как это делала Сврон.
-Мог Морской начальник отдать послу опознанную Тишу? Наверное мог, как компенсацию за убийство гвардейца из свиты посла.
-Если у власти королева-регент Серсея, то наличие Тиши и Ланны, как заложников для Тириона- это плюс.
-Если послу на фиг упала какая-то проститутка Тиша, то для Арьи- Мерси знание о происхождении Ланны- большой плюс. И возможно, только Арья сможет после этого ответить на вопрос Тириона : куда уходят шлюхи.