Рыцарство в Вестеросе

[игорь]

Насколько молодая? Нераспространенная - да , храм только в Староместе.

или есть помазанные ИМЕНЕМ РГЛОРА рыцари?

Не в том дело. Давос знает о набожном пристрастии сына и часто с гордостью думает о его будущем рыцарстве - не думаю ,что Давос кретин и не соображает ,что рглорианство Девана - шлагбаум на пути в рыцари. Значит подобное не преграда.

[Kail Itorr]

есть помазанные ИМЕНЕМ РГЛОРА рыцари?

Есть.

     - Братство без  знамен,  -  добавил,  дернув струну,  Том-Семерка.  - Рыцари полого холма.
     - Рыцари?  -  насмешливо процедил Клиган.  -  Дондаррион,  положим, в самом деле рыцарь,  но остальные -  просто сброд,  разбойничья шайка. Куча дерьма, вот вы кто.
     - Любой рыцарь может посвятить в рыцари другого, - возразил ему Берик Дондаррион,  -  и меч коснулся плеча каждого из тех, кого ты здесь видишь.

     На  этот раз  лорд-молния не  стал зажигать клинок,  а  только коснулся им плеча Джендри.
     - Клянешься ли ты,  Джендри,  перед лицом богов и людей защищать тех, кто  сам себя защитить не  может,  особенно женщин и  детей,  повиноваться своим  капитанам,  своему  сюзерену и  своему  королю,  храбро сражаться в случае  нужды  и   выполнять  все  другие  работы,   какими  бы  трудными, незавидными и опасными они ни были?
     - Клянусь, милорд.
     Лорд-молния перенес меч с правого плеча на левое.
     - Встань же,  сьер Джендри, рыцарь полого холма, и добро пожаловать в наше братство.

[max0099]

фарс. кроме них самих, никто не признает это "рыцарство". ключевая фраза здесь


Дондаррион,  положим, в самом деле рыцарь,  но остальные -  просто сброд,  разбойничья шайка. Куча дерьма, вот вы кто.


плюс эта оговорка, мол не просто рыцари, а "Рыцари полого холма.", то же самое что во дворе говорят - "это наш марадона" про тех кто в футбол играет.

[Kail Itorr]

"Любой рыцарь может посвятить в рыцари другого". Вот ключевая фраза. Таким образом, любой "рыцарь полого холма" вправе именовать себя сьером - его плеча коснулся мечом признанный рыцарь, лорд-молния.
А вопрос "легализации" для них в настоящий момент не стоит.

[max0099]

"Любой рыцарь может посвятить в рыцари другого". Вот ключевая фраза. Таким образом, любой "рыцарь полого холма" вправе именовать себя сьером - его плеча коснулся мечом признанный рыцарь, лорд-молния.
А вопрос "легализации" для них в настоящий момент не стоит.

ТО Есть джорах мормонт или барристан селми могут посвятить в рыцари дотракийцев или серого червя, правильно?

[игорь]

А почему нет? Кэттлблека же "посвятил" Роберт Стоун из старны царя Гороха за Тридевять земель. Мормонт и Селми - могут наверняка ,но только если сами будут приняты в лоно Правящей династии, какая бы она ни была.

[max0099]

А почему нет? Кэттлблека же "посвятил" Роберт Стоун из старны царя Гороха за Тридевять земель. Мормонт и Селми - могут наверняка ,но только если сами будут приняты в лоно Правящей династии, какая бы она ни была.

нет, я упираю на то что рыцарями становятся именем семерых. и текст присяги произносится тем кто посвящает, и тем кто посвящает.
а прочие - это "рыцари рглора" или "рыцари старых богов" или "рыцари пустого холма". как например виски - "ирландский самогон", поречнков -"русский сталлоне")))))

[BaraTheon]

ТО Есть джорах мормонт или барристан селми могут посвятить в рыцари дотракийцев или серого червя, правильно?

Ну, так в мире Вестероса получаются межевые рыцари, которых не очень уважают, но, тем не менее, разрешают иметь герб и участвовать в турнирах.

[max0099]

Ну, так в мире Вестероса получаются межевые рыцари, которых не очень уважают, но, тем не менее, разрешают иметь герб и участвовать в турнирах.

представляю схватку на турнире -сир СЕрый Червь Оскопленный против сира Энгая Стреляющего)))
я и не спорю о межевых рыцарх, я спорю о том, что рыцарем станоятся, принеся присягу СЕМЕРЫМ!!!! только им!! никакому дереву или пылающему сердцу!!!!



аналог в нашем мире - только христиане были рыцарями, ибо обет рыцаря включал в себя молитву!!
не порите чушь, господа. по тексту очевидно, рыцари - воины религии семерых и никак иначе

[max0099]

"Он вынул меч из ножен и отодвинул Дунка в сторону. – Раймун из дома Фоссовеев, – начал он торжественно, коснувшись клинком правого плеча оруженосца, – именем Воителя обязую тебя быть храбрым. – Меч лег на левое плечо. – Именем Отца обязую тебя быть справедливым. – Снова на правое. – Именем Матери обязую тебя защищать юных и невинных. – Левое плечо. – Именем Девы обязую тебя защищать всех женщин..."


далее. рыцарство - древнее явление, его принесли андалы, верующие в семерых. до них этого понятия не было.
далее. рыцарство - это традиция, а традиции славятся неизменностью.
далее. если за 5 минут таким образом посвящали, значит выдирали из обряда самую суть.
далее. если самая суть - это клятва перед семерыми, то КАК МОЖНО БЫТЬ РЫЦАРЕМ ВЕРУЯ ВО ЧТО ТО ДРУГОЕ?

или у вас нелады с логикой, или вы любите спор ради спора

[игорь]

я упираю на то что рыцарями становятся именем семерых.

Джейме и словом не заикнулся о Семерых, спрашивая Кэттлблека и Давос гордясь будщим рыцарством сына не думает о его вероисповедании.

а традиции славятся неизменностью.

Пока нет прецедента. А если убедить, что Рглор это все в одном - то по моему, в полне нормально.

Спойлер

Если есть цитаты о рыцарском посвящении Дунка - то откуда были (не здесь) влпросы о его рыцарстве?

[свернуть]

[max0099]

Джейме и словом не заикнулся о Семерых, спрашивая Кэттлблека и Давос гордясь будщим рыцарством сына не думает о его вероисповедании.

а в кого еще в вестеросе(кроме севера) верят? единицы в рглора, причем вера эта заморская.

а джейме даже не думает, что могут быть рыцари, верующие не в семерых, ибо это в то время и в том месте невозможно.
по аналогии с вашими тезисами - а разве где то и кто то сомневается, что кто то из рыцарей верит в семерых? (только давайте без "рыцарей пустого холма", это ей-богу чепуха)

игорь , извините, я думаю, вы просто не любите соглашаться с оппонентом по спору, даже если он скажет, что площадь квадрата это его сторона умноженная на себя, то вы все равно напишите что то в роде- НИчего подобного, вот в геометрии лобачевского.... и т д .

[max0099]

Если есть цитаты о рыцарском посвящении Дунка - то откуда были (не здесь) влпросы о его рыцарстве?

дело в том, что посвятил его х.. знает кто х.. знает где и без свидетелей.
если бы на турнир пришел рорж, думаю к нему бы тоже вопросы были

[max0099]

Если есть цитаты о рыцарском посвящении Дунка - то откуда были (не здесь) влпросы о его рыцарстве?


ой, вы не поняли.... это цитата про то как смеющийся вихрь посвящает юного фоссовея....

блин никак не справлюсь с интерфейсом

[игорь]

Единицы или нет - храм имеется!

по аналогии с вашими тезисами - а разве где то и кто то сомневается, что кто то из рыцарей верит в семерых? (только давайте без "рыцарей пустого холма", это ей-богу чепуха)

Это не чепуха. Я вас спросил - Давос идиот? Причем обратите внимание - он не думал подобным образом о сыновьях явно исповедующих веру Семерых (Алларде, Дейле и Маттосе и Марике(?))

Если есть цитаты о рыцарском посвящении Дунка - то откуда были (не здесь) влпросы о его рыцарстве?

дело в том, что посвятил его х.. знает кто х.. знает где и без свидетелей.

Так кого волновало вероисповедание Дунка?

НИчего подобного, вот в геометрии лобачевского.... и т д .

Разве только там?

И вот говорите - В Вестеросе в кого еще верят? Единицы в Рглора (хотя это в Вестеросе), уже не единицы на Севере в своих богов (и не морочится особо Септийство) - да, для Кет изначально исповедующей Семерых - построили Септу, а вот не помню упоминаний верований Касселей или диспутов по вероисповеданию, когда Робба провозглашали королем Трезубца и Севера (а будь религиозная разниуа особо важна - то чего бы речникам признавать так просто короля другой веры?).

Да и зачем вы так- я ведь не спорю ,я спрашиваю - Почему Давос не мается верой своего сына, почему жейме и не подумал о вопросе Веры спрашивая Кэттлблека?