Рыцарство в Вестеросе

[Kail Itorr]

мел открыто говорит, что рглор - другая религия, а семеро - ересь

Мел - асшайская тенезаклинательница и по "основной специализации" скорее магичка. Есть некоторые сомнения в том, что ее толкование рглорианства ортодоксально - и еще бОльшие сомнения в том, что это сколь-либо официальное толкование, а не личные политические игры Мел, которые она втирает доверчивой Селисе и ее клике.
В нашей-то истории радикальных культов-ересей по любым религиям было и есть. Сколько там протестантов на полном серьезе считает католиков еретиками-дьяволопоклонниками?
Ну и еще раз напоминаю, что в Старгороде официально существует храм Рглора, а Торос несколько лет открыто провел при дворе - и никаких конфликтов с церковью Семерых сие не имело ни разу.

кассель у нас стал ридом или старком?

С затребованной точки зрения он ничем от них не отличается: северянин-старовер, официальный участник турнира в рыцарском классе со своим гербом и именем.

это был турнир в честь старка, возможно, были сделаны исключения из правил для северян из за этого

Допускаю. Но у нас нет для этого подтверждений по тексту. Кстати, как и подтверждений по Торосу, что тот участвовал в турнирах лишь с личного дозволения короля Роберта (версия логичная, согласен, но бездоказательная).

предъявлять несчастного родрика касселя - чуть ли не единственного рыцаря на севере, все же не совсем правильно

Рыцари-северяне у нас: Джорах Мормонт, Родрик Кассель, Хелман Толхарт, семейство Мандерли (последние несколько веков назад пришли с Юга). Остальные титула "сьер" не носят. Из железян всплывал только Харрас Харло. И я согласен, что староверов-рыцарей действительно нет, все рыцари с Севера и ЖО - септарии.

[игорь]

чуть ли не единственного рыцаря на севере

Чего он чуть ли не единственный - есть еще ,как минимум сир Русе Болтон лорд Дредфорта, сир Хелман Толхарт, сир Кайл Кандон и поискать можно еще.

кроме мел, станниса и его жены никто не особо то и верит в рглора.

А как же Деван Сиворт и он наверняка не единственный.

[max0099]

Мел - асшайская тенезаклинательница и по "основной специализации" скорее магичка. Есть некоторые сомнения в том, что ее толкование рглорианства ортодоксально - и еще бОльшие сомнения в том, что это сколь-либо официальное толкование, а не личные политические игры Мел, которые она втирает доверчивой Селисе и ее клике.
В нашей-то истории радикальных культов-ересей по любым религиям было и есть. Сколько там протестантов на полном серьезе считает католиков еретиками-дьяволопоклонниками?
Ну и еще раз напоминаю, что в Старгороде официально существует храм Рглора, а Торос несколько лет открыто провел при дворе - и никаких конфликтов с церковью Семерых сие не имело ни разу

это мы мел подозреваем, а для жителей драконьего камня - она самая что ни на есть рглорианка, у них других примеров нет и они верят(а верит ли там кто то искренне? не могу вспомнить никого)  в такого рглора, какого она им показывает, они даже про тороса могли и не слышать ни разу.

[max0099]

А как же Деван Сиворт и он наверняка не единственный.

не верю, что в семье давоса кто то верит в лживого рглора! ни за что не поверю, что его дети против него идут!

про сира русе болтона, цитату пожалуйста. впервые об этом слышу

[Kail Itorr]

не верю, что в семье давоса кто то верит в лживого рглора! ни за что не поверю, что его дети против него идут!

Вот цитата:
"Devan was a good boy,  but he wore the flaming heart proudly on his doublet, and his father had seen him at  the nightfires as  dusk fell,  beseeching the Lord of Light to bring the dawn. He is the king's squire, he told himself, it is only to be expected that he would take the king's god."
Вариант "сменить веру отцов" известен как минимум у Джораха Мормонта и Сэмвелла Тарли. С Хелманом Толлхартом непонятно - брат Хелмана, Леобальд, титула сьера не носит, хотя физически вполне тянет. Неясно опять же с Касселем, кто там отцовской веры и при каких обстоятельствах.

это мы мел подозреваем, а для жителей драконьего камня - она самая что ни на есть рглорианка

Так это же МЫ спорим, рыцари при Рглоре возможны или как. На Драконьем камне считают, что да. Люди Тороса считают, что тоже да. Образованные септарии - зная то, что я привел - согласятся, что да.

[Mezeh]

По религии септарианства Северо это Семеро в Одном или Один в Семерых. Мартин списал его с христианства, только заменил троицу на семерку. То есть септарианство это форма монотеизма. Рглорианство тоже форма монотеизма (с уклоном в дуализм, однако Иной Рглору не равен), так что в принципе они могут ужиться друг с другом, как разнославные в реальном мире. Или же аналогично реальному миру передраться, все зависит от радикальности и фанатичности взглядов приверженцев соответствующей веры.
Так что возможность принесения рыцарских обетов именем Рглора существует и аналогично переход в рглорианство не означает отказа от рыцарских бетов, так как можно считать, что обеты Семи были и обетами Рглору.
С северными богами хуже, так как ни Семи ни Рглор явно с ними отождетвить нельзя никак, отсюда и отсуствие рыцарей несептариев на Севере.
Что мне интересно, а как с Блэквудами? Неужели никто из них не носил рыцарского титула?

[Kail Itorr]

Что мне интересно, а как с Блэквудами? Неужели никто из них не носил рыцарского титула?

Хм. На турнире в Ясеневых бродах Бенфред Блэквуд и три его братца/кузена в чине сквайров имелись. И в турнирах Блэквуды вполне участвовали. Квод как грится эрат...

[max0099]

так кто и где рглрора назвал единым в семи ликах, повторяю по текста очевидно, что это разные религии из разных мест. у них разные цели, ведь  семерым класть на иных, а у рглора - это самый главный враг. иные против рглора, семеро тут вообще не при чем.

а если рглор=семеро, ТО НА КОЙ ЧЕРТ ЖЕЧЬ СИМВОЛЫ СЕМЕРЫХ?

[Kail Itorr]

так кто и где рглрора назвал единым в семи ликах

Никто. Но Рглор - Единый. И Семеро суть Единый. Поэтому могут договориться, что "Рглор - одно из имен Его" и спокойно сосуществовать. Рглориане мИрского (торосовского) толка именно на этой позиции и находятся. Бочку на Семерых катят фанатики Мел, а про нее много чего можно сказать...

если рглор=семеро, ТО НА КОЙ ЧЕРТ ЖЕЧЬ СИМВОЛЫ СЕМЕРЫХ?

Ну как тебе сказать... слышал о таком явлении, как "иконоборчество", с массовым сожжением икон, статуй святых и прочего инвентаря? А ведь это в рамках ОДНОЙ религии происходило.
По большей части - политика.

[Mezeh]

Хм. На турнире в Ясеневых бродах Бенфред Блэквуд и три его братца/кузена в чине сквайров имелись. И в турнирах Блэквуды вполне участвовали. Квод как грится эрат...

Сквайром явно может быть кто угодно, а высoкородные допускаются к участию в турнирах явно и без рыцарского звания.

[max0099]

Никто. Но Рглор - Единый. И Семеро суть Единый. Поэтому могут договориться, что "Рглор - одно из имен Его" и спокойно сосуществовать. Рглориане мИрского (торосовского) толка именно на этой позиции и находятся. Бочку на Семерых катят фанатики Мел, а про нее много чего можно сказать...

извиняюсь, но эта фраза превращает дискуссию в фарс.

никто не говорит, что эурон грейджой - сын старухи нэн и джона аррена, но я в этом уверен))))

[max0099]

утрирую разумеется, но рглор=семеро имхо полнейший бред. семеро строят храмы, назначают септонов, собирают воинов, посвящают в рыцари.

рглор воюет с великим иным, на которого семеро с балкона плевали. семеро пришли с андалами, рглор родом с островов. с чего это в двух разных уголках планеты верят в одно и то же?

[Kail Itorr]

высокородные допускаются к участию в турнирах явно и без рыцарского звания

Ну в таком случае Кассели достаточно родовиты, чтобы в особых дозволениях для турнира не нуждаться. Уж если в том же турнире спокойно участвует представитель второго поколения аристократов и отнюдь не сьер - Сандор Клиган.

семеро строят храмы, назначают септонов, собирают воинов, посвящают в рыцари

Это - атрибутика. Та же атрибутика есть у Рглора - храмы, красные жрецы и посвященные последними именем Рглора избранные витязи.

рглор воюет с великим иным, на которого семеро с балкона плевали

Кто сказал? Мы нигде не присутствовали при сложных богословских дискуссиях септариев. По косвенным типа "семь преисподних" у Семерых, которые суть Единый, ЕСТЬ сила-антипод. А как эту силу называют - не все ли равно?

семеро пришли с андалами, рглор родом с островов

Откуда родом рглорианство, мы пока не знаем. В Вольных городах это дело встречается. Андалы в общем-то в Вестерос тоже ПРИШЛИ именно оттуда, где сейчас Вольные города...

[Mezeh]

У Рглора так же есть храмы и священники, то есть сходство между септарианством и рглорианством определенно налчествует.

Про Велигого Иного Торос ни разу не упоминает, то есть Рглорианство в его версии это определенно не дуализм.

[Kail Itorr]

Торос, в отличие от Мел, и не расписывает "ради чего все это". Т.е. может быть, это разные версии - а может, просто одна из сторон не сказала всего, что знает...