Бринден Талли.Что он будет делать

[Tweety]

Если письмо получено то он пойдет к Джону. Кстати Джейне Вестерлинг с ним?

Мне нравится теория, что в Риверране девочек подменили:
По моему мнению, мамаша Жиенны Джейми обманула и представила ему не Жиенну, а ее сестру. Аргументы в пользу этой теории следующие: 1. рецепты лунного чая и того пойла, которая пила Жиенна несколько различаются 2. Несколько различаются впечатления Кэйтилин и Джэйми о внешности Жиенны (кажется, что Кэйтилин видела девушку старше, чем та, которую видел Джэйми - фигура  Жиенны в описании Кэйтилин - это фигура юной женщины, а фигура Жиенны в описании Джэйми - это фигура угловатого подростка 3. При отъезде Вестрелингов из Риверрана перечисляются все Вестерлинги, но при этом упоминается всего одна дочь. Возникает вопрос: а где вторая, нам же известно, что их там было две?
Поэтому, мне кажется возможным, что, поскольку Жиенна беременна, ее спрятали среди слуг, а после отъезда Джэйми ее переправили к Бриндену, и он сопровождает ее на Север, где она открыто может провозгласить себя как мать наследника/наследницы Юного Волка.
Но вряд ли он пойдет к Джону - лично он его не знает, а Кэйтилин ему не доверяла, поэтому у него нет оснований доверять Джону, скорее всего это будет Рид. Там удобнее всего спрятать Жиенну до поры до времени.

[Andrewf]

Мне нравится теория, что в Риверране девочек подменили:

Вот только зачем мамашке Жиенны, так успешно сыгравшей на стороне Ланистеров, вдруг менять сторону и начинать собственную самоубийственную игру?

Для Бриндена, было бы вполне логично попробывать вернуться в Долину.

[Tweety]

Вот только зачем мамашке Жиенны, так успешно сыгравшей на стороне Ланистеров, вдруг менять сторону и начинать собственную самоубийственную игру?

Это она сказала, что сыграла успешно на стороне Тайвинов, а почему мы должны ей верить? Она такой кристалльно честный человек?

Для Бриндена, было бы вполне логично попробывать вернуться в Долину.

Зачем? Что делать Бриндену в Долине, если он всецело предан Старку, и готов был сражаться за Юного Волка даже после его смерти?

[hima]

Что делать Бриндену в Долине, если он всецело предан Старку, и готов был сражаться за Юного Волка даже после его смерти?

- ну, для начала, чтобы сражаться нужна армия, а в Долине она есть!
- попытаться уговорить Лизу (кстати знает ли Рыба о ее смерти?) ему эту армию дать. причем дать не для непонятных целей, для которых у нее просила Кейтилин, а для возвращения Риверрана - Лизиного же родового гнезда. шансы есть.
- если же он знает, что Мизинец регент, то он может попытаться надавить на него (или Робина) через лордов Долины. Мизинца ведь никто особо не принимает всерьез (это мы понимаем, что зря) - местные лорды его просто временно терпят, а Черная Рыба, в свою очередь, уважаемый человек среди лордов Долины (некоторым думаю просто лепший кореш) ибо служил он там не абы кем, а самим что ни на есть Рыцарем Ворот Долины Аррен (по сути министр обороны). [кстати не может ли он являться до сих пор Рыцарем Ворот де-юро??]
- если уж для Кейтилин в свое время не составило проблемы склепать на скорую руку в таверне небольшой отряд, чтобы пробиться в Долину, то Бринден Талли в своих же землях глядишь и тоже кое кого соберет.
кроме того:
кто такой Черная Рыба? он неплохой стратег и полководец. зачем он Станнису? Станнис и сам отличный полководец. а вот армии Долины его опыт бы сильно пригодился. Если учесть, что в будущем Иные продвинуться далеко на юг (а иначе никак - одним северным королевством они не ограничаться - масштаб трагедии не тот) кто встанет у них на пути? Стена рухнет (или нет неважно) биться с зомби и Иными первыми будут одичалые и остатки северян. сколько их там всего тысяч? довольно много. и все они погибнув присоединяться к армии Иных. а дальше на юг - Долина Аррен! кто поведет долинских солдат в бой?
опять же:
если взять во внимание сериал "Игра Престолов" (будет кастинг на роль Черной Рыбы) то Бриндену Талли сценаристами (они в постоянном контакте с Мартином) уготована какая-то важная роль. и думается мне не одного из братьев Ночного Дозора и не местного партизана...
вобщем многое указывает на то, что Рыба таки вынырнет для начала в Долине. дальше - сложно сказать.

[Rubanok]

- ну, для начала, чтобы сражаться нужна армия, а в Долине она есть!
- попытаться уговорить Лизу (кстати знает ли Рыба о ее смерти?) ему эту армию дать. причем дать не для непонятных целей, для которых у нее просила Кейтилин, а для возвращения Риверрана - Лизиного же родового гнезда. шансы есть.
- если же он знает, что Мизинец регент, то он может попытаться надавить на него (или Робина) через лордов Долины. Мизинца ведь никто особо не принимает всерьез (это мы понимаем, что зря) - местные лорды его просто временно терпят, а Черная Рыба, в свою очередь, уважаемый человек среди лордов Долины (некоторым думаю просто лепший кореш) ибо служил он там не абы кем, а самим что ни на есть Рыцарем Ворот Долины Аррен (по сути министр обороны). [кстати не может ли он являться до сих пор Рыцарем Ворот де-юро??]
- если уж для Кейтилин в свое время не составило проблемы склепать на скорую руку в таверне небольшой отряд, чтобы пробиться в Долину, то Бринден Талли в своих же землях глядишь и тоже кое кого соберет.
кроме того:
кто такой Черная Рыба? он неплохой стратег и полководец. зачем он Станнису? Станнис и сам отличный полководец. а вот армии Долины его опыт бы сильно пригодился. Если учесть, что в будущем Иные продвинуться далеко на юг (а иначе никак - одним северным королевством они не ограничаться - масштаб трагедии не тот) кто встанет у них на пути? Стена рухнет (или нет неважно) биться с зомби и Иными первыми будут одичалые и остатки северян. сколько их там всего тысяч? довольно много. и все они погибнув присоединяться к армии Иных. а дальше на юг - Долина Аррен! кто поведет долинских солдат в бой?

- кто ему её даст? Бринден в Долине служил Лизе и её семейству пока она там правила. Сейчас никаких рычагов влияния или авторитета у него там ЕМНИП нет.
- он не смог уговорить Лизу дать ему армию или хоть бы сколько-нибудь солдат, когда ситуация была куда более благоприятней.
- сейчас же у руля Долиной стоит Бейлиш, человек, который служил и служит Ланнистерам. Т.е. шансы получить хоть что-нибудь стремятся к нулю. Лорды Долины не такие психи, чтобы бросить в бой армию региона против всего остального Вестероса. Даже если речные земли каким-то чудом удастся отбить, то их не удержишь. На носу зима, а в речных землях разруха. Только полный дурак будет начинать войну, которую не сможет выиграть.
- Кэт была в то время дочкой грандлорда речных земель и женой грандлорда Севера, а Бринден сейчас беглый враг короны, у которого нет ни золота, ни земель, ни политического влияния.
- Долина примерно так же защищена от вторжений с запада Кровавыми Воротами, как Север с юга Рвом Кеймлин, если не лучше, а повести в бой долинских солдат есть кому. Бринден как бэ не единственный рыцарь в Долине был.
-

[Tweety]

Согласна с Рубанком, но хочется добавить.

- ну, для начала, чтобы сражаться нужна армия, а в Долине она есть!

Зачем? Бринден Талли произвел на меня впечатление крайне прагматичного человека. Так вот, зачем ему сражаться дальше, если все Старки мертвы?  Зачем он держал оборону Риверрана - он что не понимал, что предприятие безнадежно? Если, конечно, у него на руках не было того, ради чего он сражаться считал своим долгом, а именно Старка (или будущего Старка).

- попытаться уговорить Лизу (кстати знает ли Рыба о ее смерти?) ему эту армию дать. причем дать не для непонятных целей, для которых у нее просила Кейтилин, а для возвращения Риверрана - Лизиного же родового гнезда. шансы есть.

Опять же зачем? Остров суверинитета во враждебном окружении, типа Западного Берлина? Ну так у западного Берлина были неплохие тылы, у Риверрана этого уже нет.

он неплохой стратег и полководец. зачем он Станнису?

А разве я что-то писала о Станнисе? Что он Станнису, что Станнис ему. (почти цитата)

[Andrewf]

Это она сказала, что сыграла успешно на стороне Тайвинов, а почему мы должны ей верить? Она такой кристалльно честный человек?

Она, конечно же, не кристально честный человек, но лично мне она не показалась способной весть сложные интриги в стиле Мизинца.

Зачем? Что делать Бриндену в Долине, если он всецело предан Старку, и готов был сражаться за Юного Волка даже после его смерти?

Что бы не задумал Черная Рыба, ему нужны будут поддерживающие его люди. Проще всего их искать там, где у тебя есть друзья и влияние. Далеко не факт, что он знает о смерти Лизы.

[CHE_GUEVARA]

Вот только зачем мамашке Жиенны, так успешно сыгравшей на стороне Ланистеров, вдруг менять сторону и начинать собственную самоубийственную игру?

Дочь вдовствующая королева-регенша Севера,а внук Король Севера? Да уж,действительно зачем ей менять сторону? :2funny:

[Andrewf]

Дочь вдовствующая королева-регенша Севера,а внук Король Севера? Да уж,действительно зачем ей менять сторону?

Вот только король Севера проиграл войну. Не логично перебегать от победителя в лагерь побежденных

[CHE_GUEVARA]

Вот только король Севера проиграл войну. Не логично перебегать от победителя в лагерь побежденных

Если она женщина не глупая(надежда на это есть),то должна понимать что игра Ланнистеров уже проиграно ,а дележ Севера только начинается

[Andrewf]

Если она женщина не глупая(надежда на это есть),то должна понимать что игра Ланнистеров уже проиграно ,а дележ Севера только начинается

Может она и не глупая, но у нее нет никаких оснований пологать, что игра Ланнистеров уже проиграна.

[Сэм]

Может она и не глупая, но у нее нет никаких оснований пологать, что игра Ланнистеров уже проиграна.

Есть, скоро все отойдут в свои домены (уже сейчас наблюдается тенденция) - потому что нет сил хапать чужое, свое бы уберечь. Из активных остались в Вестеросе Грейджои и Тиреллы (ну и Дорн, но он еще не приступил  дележу). Ланнистеров пощипали, а у них несколько доменов - Запад, Королевские земли и Штормовой Предел. На все сил не хватит.

[CHE_GUEVARA]

Может она и не глупая, но у нее нет никаких оснований пологать, что игра Ланнистеров уже проиграна.

Игра Ланнистеров была проиграна со смертью Тайвина,верить в то что Серсея сможет удержать трон для Томмена умный человек не может,почта ведь работает исправно и все что происходит в КГ всем изветсно,и вроде всем очевидно что Ланнистеры в прошлом,нет?

Есть, скоро все отойдут в свои домены (уже сейчас наблюдается тенденция) - потому что нет сил хапать чужое, свое бы уберечь. Из активных остались в Вестеросе Грейджои и Тиреллы (ну и Дорн, но он еще не приступил  дележу). Ланнистеров пощипали, а у них несколько доменов - Запад, Королевские земли и Штормовой Предел. На все сил не хватит.

Согласен,но все надежды Грейджоев на рог который сейчас за тысячу лиг от Вестероса,собственных сил у них и на защиту Пайка не хватит) А вот Тиреллы да,+ Мартеллы конечно же,дорнийцы вообще при своих остались,так что они свое слово еще скажут!

[Rubanok]

Игра Ланнистеров была проиграна со смертью Тайвина,верить в то что Серсея сможет удержать трон для Томмена умный человек не может,почта ведь работает исправно и все что происходит в КГ всем изветсно,и вроде всем очевидно что Ланнистеры в прошлом,нет?

Ланнистеры это далеко не только Серсея и Тайвин. И кроме Ланнистеров есть еще Тиреллы. А все что происходит в КГ распространяется по стране не со скоростью света.

[Tweety]

Что бы не задумал Черная Рыба, ему нужны будут поддерживающие его люди. Проще всего их искать там, где у тебя есть друзья и влияние. Далеко не факт, что он знает о смерти Лизы.

Задумывать что бы то ни было имеет смысл, если у него есть Старк, иначе зачем? Какой смысл тогда в его задумках?