Бринден Талли.Что он будет делать

[Petrovich]

Мне почему-то кажется, что Черная рыба всплывет у Мизинца. Все-таки он долгое время служил Лизе, наверняка у него остались обширные связи, друзья, кроме того, он не мог не просчитать тему с Гарри-наследником и очень интересные перспективы открываются, если он встретит Сансу и узнает ее. Его возможные взаимоотношения с Мизинцем отдельная тема, но умные люди всегда могут договориться

[max0099]

бринден, думаю, встретится с кейтилин, и, после ее окончательной гибели, возглавит братсво без знамен. будет наводить ужас на ланнистеров и фреев.
процентов 70, что так будет

[Kail Itorr]

Рассмотрим варианты.
1) Дени.
Слышал ли о ней Черный Рыб? Во всех ПОВах Кэт, которая при Роббе и как бы активнее всех собирает внешние новости, о Дени и драконах нет ни хрена. Т.е. если и слышала, то прошло по ведомству "одна бабка сказала". Вряд ли Рыб сильно доверчивее племянницы, достоверных же новостей со Среднего Востока нет даже в Старгороде и Королевской Пристани вплоть до конца Пира. Информацией обладают только компаньоны В+И, ну и побывавший непосредственно на месте событий Эурон, который также не склонен излишне болтать. Плюс, в отличие от Барристана, рядом с Рыбом персон "осведомленных и заинтересованных", способных натолкнуть на мысль и дать явки-адреса, не просматривается.
Так что - нет, появление Бриндена Талли у Дени в данном раскладе крайне маловероятно.
2) Мизинец.
Тут есть интересный вариант. Роберт Аррен - внучатый племянник Рыба, ближайший живой родич после Эдмура. А Бринден Талли от семейного девиза не отрекался. Особых иллюзий насчет Роберта он вряд ли испытывает, зная там ситуацию с его рождения, но Лиза мертва, и если взять мальца в ежовые рукавицы и на суровый режим - как хотел Джон Аррен, о чем Рыб скорее всего тоже знал, - шансы есть; возможно, он и не воспитает гения, но сможет вырастить Роберта достаточно здоровым, чтобы продолжить род (сумеет ли это Эдмур, в нынешнем раскладе очень непонятно, и неплохо бы иметь запасной аэродром). О том, будет это род Арренов или род Талли, можно с Мизинцем и поговорить; скажем, отречься от прав на Соколиное Гнездо в пользу Гарри при условии, что тот помогает Роберту утвердить его права как Талли.
У этой версии есть, разумеется, минус: Рыб - ветеран-вояка, он никогда не был политиком. Этот ход больше в духе Дамы Шипов или покойного Хостера Талли.
3) Дозор.
Психологически вариант для Бриндена Талли давно напрашивающийся. Он мог плюнуть в рожу Джейме, мол, такие решения человек должен принимать сам, а не "добровольно выбирая между пером и веревкой".
Минус версии, однако, в том, что про Джона Снега Рыб действительно наверняка много слышал от Кэт (которая привыкла поверять дядюшке все семейные нелады), и не очень много - от Робба (они просто обсуждали совсем иные дела). Поэтому именно в этом Бринден Талли вполне мог сказать Джейме правду.
4) Вал без Дозора, т.е. Станнис.
Король Севера мертв, формально Черный Рыб от присяги свободен, и даже если у Джейны каким-то чудом и родится ребенок Робба - у этого ребенка есть шанс на титул лорда Старка, но не на Корону Зимы. Между тем, права Станниса очень серьезны, их готов был с рядом накладываемых титулом оговорок признать Робб, их признавала и Долина (которую удержал лишь Мизинец). Репутация Бриндена Талли гарантирует, что Станнис найдет ему достойное применение; репутация же Станниса такова, что служить ему - трудно, возможно, опасно, но никоим образом не недостойно. Добраться до Вала, конечно, непросто, но это проблема решаемая.
5) Своя игра
Собственно то, чего опасаются Эммон Фрей и Генна, да в общем и Джейме тоже - что у Черного Рыба в Поречье остались какие-то силы, и теперь, когда на нем не висит оборона Стремнины, Бринден Талли может с мобильной командой разнести нахрен конвой Ланнистеров и освободить Эдмура, Джейну и прочих аманатов. Самое интересное, что силы такие действительно есть, вопрос в том, сумеет ли Рыб взять их под себя или хотя бы договориться о совместной работе. То, что осталось от Братства-без-Знамен - да, бандиты и разбойники... но такими же бандитами было Братство Королевского Леса, а покончить с ними оказалось непросто даже когда королевство было единым.
Еще момент: неизвестно, слышал ли Бринден Талли об "Арье", невесте Рамси Болтона. Если слышал - это еще одна его цель, он-то не в курсе, что это Джейни Пуль, да и не сможет Рыб узнать в лицо Арью, которую последний раз четырехлетней видел...

[max0099]

кайл, такой чепухи не читал давно. псевдоанализ хуже молчания

[mod=mary] У нас принято не оскорблять собеседников. Не согласны - аргументируйте. Не желаете - подумайте над вариантом молчания (тем более, что вы уже выразили своё мнение принятым способом, в карма-логе). [/mod]

[игорь]

Мизинец наврядли - Долина может и бесхозна, но с Ланнистерами ссориться незачем, а появление там Бриндена обязательно станет известно, может Ланнистерам и плевать, но Фреи взвоют точно, а Фреи (как бы к ним не относились) нужны Ланнистерам - это все же несколько тысяч мечей.
Партизанить он наврядли будет , ИМХО - ну не вижу я в Бриндене партизана)))
Ночной Дозор - тоже не вариант, особенно после того ,как его возглавил Джон Сноу к которому Бринден судя по разговору с Джейме относится весьма негативно благодаря ядовитой Кет.
Бежать за море - вполне, тем более ,что у местной знати это не редкость ,а там уже может и о Дени узнать и прийти поклониться.
Станнис - тоже вариант ,единственный в Вестеросе законный король, вполне может к нему податься ,а Станнис его простит, да и люди подобные Бриндену нужну ему.
Только вот незнаю ,как насчет Эдмара - ведь его могут и прирезать буде дядя развернет шибко прыткую деятельность.

[max0099]

я ослеп или вы, mary? где оскорбления? ну вы даете... критика сообщения и оскорбление человека - разные вещи.

[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]Оскорбление форумчанина, уже не первое + обсуждение действий модератора - бан на неделю.[/admin]

[Kail Itorr]

Макс, есть возражения - возражай, вперед. Гнать волну много ума не надо.

2Игорь:
На конец Пира (когда Бринден ныряет на дно) это как раз Ланнистеры не в том положении, чтобы с Долиной ссориться... а у Мизинца, как мы знаем, СВОИ планы. Насколько оные планы включают живых и здоровых Ланнистеров, трудно сказать, но задуманная им легализация Сансы возможна лишь если у Ланнистеров не будет сил-резону много и громко вопить "хватайте пособницу коронного преступника".

Ход "бежать за море" - оно, конечно, вариант, вот только в характере ли Рыба такое вот "бежать и начать жизнь сначала" в пятьдесят лет-то? Будь королевство единым целым под прочной властью, еще может быть, стопами так-скать Джона Коннингтона. Да и то: Коннингтон к мятежникам не перешел, потому что оставался другом Раэгара, если бы он таковым не был - Роберту однако не впервой бывших противников в ряды соратников принимать... Перед Бринденом Талли такой моральной дилеммы не стоит, Ланнистеры его враги, но в Вестеросе есть и возможные союзники, а о наличии подобных союзников за морем (в смысле Дени) он не осведомлен; если бы знал - другой разговор, в плане пользы от Рыба ее больше, чем от Мормонта, и лишь немногим меньше, чем от Селми.

Что до Эдмура - да, конечно, его могут и прирезать. Но кажись угроза повесить единственного племянника не заставила Рыба сдать Стремнину. У меня тут четкое впечатление, что на требования "террористов" он не пойдет ни при каких условиях, и делать будет то, что полагает правильным сам.

[max0099]

дени и талли - если это случится - просто анекдот будет. как оберин мартелл и великий иной
мизинец и талли - ничем не лучше. примерно как нед старк на службе у вариса
дозор - там уже есть честной народ... тот же сноу, да и старк может объявиться(имхо бен старк офигенно похож на бриндена талли)
за море - чепуха, он прирос к вестеросу и связывает свое будущее со своей землей
станнис - тут и слов не могу найти)))

[Rubanok]

дени и талли - если это случится - просто анекдот будет
дозор - там уже есть честной народ...

А что тут смешного?
Лолчто?! Честный народ среди насильников, убийц и всякой швали? О дозорных, как о славных мужах, полных доблести и чести мог бы размышлять сопливый мальчишка, но не Черная Рыба.

[max0099]

А что тут смешного?
Лолчто?! Честный народ среди насильников, убийц и всякой швали? О дозорных, как о славных мужах, полных доблести и чести мог бы размышлять сопливый мальчишка, но не Черная Рыба.

смысл идти в дозор умному мужику? который к тому же не знает НИКОГО из живущих на стене. плюс, мартин не будет создавать такую концентрацию важных персонажей на стене

[игорь]

а у Мизинца, как мы знаем, СВОИ планы.

Планы то свои да нафига ему рядом с Сансой ее дядюшка, она в его руках пока что благодаря еще и тому ,что она одна ,ей ненакого опереться, кроме друга детства матери.
А долинцы все же в рот глядят Ланнистерам - по мне, так Мизинцу шею там не свернули только благодаря письму Серсеи.

в Вестеросе есть и возможные союзники

Кто? Только Станнис.

Но кажись угроза повесить единственного племянника не заставила Рыба сдать Стремнину.

Тут он по моему отлично понял Фрея, которому по зарез нужен был Риверран в нетронутом виде))) Хотя может действительно - просто никаких подобных компромиссов не допускает и не намерен в будущем допускать, но если он не может произвести наследника кровей Талли? Я по началу думал ,что Бринден гей )))

дозор - там уже есть честной народ... тот же сноу

Сноу особенно))))

[Kail Itorr]

дени и талли - если это случится - просто анекдот будет

Чем Талли хуже Мормонта? Да ничем. А многим и получше. В частности, претендовать на место в постели не будет )
Минус этой версии в том, что у Рыба нет никаких выходов на Дени и вообще инфы о ее нынешних делах, сверх того, что "знали все", т.е. "есть где-то там на Востоке дети покойного Аэриса". Ну мог допустим еще слышать что ее три года назад выдали за большого вождя степняков.
Т.е. у Рыба нет наводки, что туда идти стоит. И в отличие от Барристана, нет причины эту наводку искать, ему Тарги как таковые немногим ближе Ланнистеров.

мизинец и талли - ничем не лучше. примерно как нед старк на службе у вариса

А я и не утверждал, что Рыб подастся служить Мизинцу. Но если он надумает себе ближайшую цель жизни "стать опекуном Роберта", с Мизинцем надо будет договориться, т.к. пока что это кресло занимает лорд Баэлиш. На чем именно и как договариваться - есть как грится варианты... если лорду Петиру хоцца стать грандлордом Трезубца не только по бумажке Ланнистеров, а при поддержке пореченских лордов, так слово Бриндена Талли тут кое-что тоже значит, как за, так и против. Кстати, и в Долине этому слову цену знают.

дозор - там уже есть честной народ... тот же сноу

Вопрос в том, какого мнения Рыб о Джоне, знает-то он его лишь со слов Кэт, лично как следует не общались. Он мог сказать Джейме правду, а мог соврать.
В Дозор идут и честные люди тоже, и Бриндену Талли сие известно.

имхо бен старк офигенно похож на бриндена талли

Внешне много кто похож, а вот глубин характера Бена мы не знаем, как и причин, почему он ушел в Дозор.

станнис - тут и слов не могу найти

За Ланнистеров Рыб в жизни не впишется, а вот за короля Станниса почему бы и нет. Права-то его несомненны.

долинцы все же в рот глядят Ланнистерам - по мне, так Мизинцу шею там не свернули только благодаря письму Серсеи

Чего стоит письмо Серсеи в нынешнем положении Серсеи - в Долине как бы неглупый народ тоже есть. Мизинцу шею не свернули по многим причинам, но фокус в том, что он ДЕРЖИТСЯ. Сам, без сторонних сил (ну не считать же силой пару-тройку наемных ратников). Даже лорды-декларанты уже отступились, и новую бучу без веских причин не поднимут, а Петир Баэлиш не дурак и таких причин им не даст.
Самой вероятной причиной может стать смерть Роберта Аррена, после нее у Мизинца уже нет оснований оставаться "лордом-блюстителем", т.к. Гарри-Наследник совершеннолетний и вполне дееспособный товарищ. Но поскольку Мизинец этот вариант уже просчитал сам, у него наверняка что-то заготовлено в рукаве...

[игорь]

Чего стоит письмо Серсеи в нынешнем положении Серсеи - в Долине как бы неглупый народ тоже есть.

Есть конечно, но если Ланнистеры и Тиреллы вновь подружаться ,то на Троне сидит Томмен Баратеон-Ланнистер на плечах Мейса Тирелла и Кивана Ланнистера. И Фреи им нужны, чтоб самим не лезть в след за Болтоном на Север ,с Фреями у Болтона шансов побольше таки и трудится Болтон все же на ЖТ. Поэтому одиночка Бринден (ну пусть с парой сотен людей вдруг) может оказаться вообще никому не нужным.

[eg]

То что он поносил Джона, скорее всего уловка, что бы отвести от него меч Джейме и прочих Ланистеров-Фреев.
Скорее всего у них УЖЕ есть план касательно короля Джона. Предположу, что сдача Риверана - военная хитрость. Например, хотя бы для того, что бы дать передохнуть речным землям. Мне кажется, что большинство лордов поречья не намерены терпеть Фреев ни при каких обстоятельствах. Часть сдавшихся в Риверане изъявили желание отправиться на стену (в сопровождении людей Грегора). Это явно не спонтанное решение. Думаю он сам не поедет на стену, а устоновит связь через отбывших и будет представлять интересы его величества Джона в поречье.
Да, и общался он по большей часте именно с Робом а не с Кэйтлин. У Дэни уже есть Баристан. Рыб там попросту лишний.

[игорь]

То что он поносил Джона, скорее всего уловка, что бы отвести от него меч Джейме и прочих Ланистеров-Фреев.

Каким образом? Сказать Ланнистеру ,что наверное Джон это ставленник Ланнистеров??? Странная уловка. Он и ставит на один уровень доверия Робба - Теона и Джона. Да и соврать ,чтоб беду от Джона отвести несмотря на то, что тот спелся со Станнисом?
В сдаче Риверрана никакой военной хитрости нет - Риверран не Бринден сдал ,а Эдмар.

А вообще Мизинцу может и пригодиться Бринден - в борьбе за Трезубец.